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 Attelage Krois.

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momo13

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MessageSujet: Attelage Krois.   Mar 19 Jan - 18:31

Bonsoir, quelqu'un sur ce forum utilise t-il les attelages Krois?.
Si oui, peut-il nous faire part de son expérience?.
Merci.
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Bernard

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 20 Jan - 17:24

J'aimerai bien essayer. CDF les a son catalogue mais toujours indisponibles...
SNIF
Cordialement Bernard
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 20 Jan - 18:51

Bernard a écrit:
J'aimerai bien essayer. CDF les a son catalogue mais toujours indisponibles...
SNIF
Cordialement Bernard
Ne pleure plus, il y en a là : Very Happy
http://www.hobby-trains.fr/index.php?cPath=1_118&sort=4a&page=4&osCsid=712bbe439fa2a888cdda2456c4562dad

A+
Elie
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pascal



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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 20 Jan - 20:15

Bonsoir Momo,

Toutes mes locos ( Vingtaine) sont équipées d'attelages krois gare terminus oblige. Le fonctionnement est trés bon. Il faut toutefois des decodeurs permettant de temporiser la ou les sorties ou l'attelage sera branché, sans quoi le bobinage de l'attelage s'échauffe et fait fondre le plastique et le vernis sur ce bobinage resultat attelage detruit.
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momo13

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 20 Jan - 20:33

Et ici:
http://shop.krois-modell.at/index.php/cat/c3_Kupplungen-H0.html
Mais là n'est pas le problème. Ces attelages sont préconisés avec les décodeurs Zimo qui ont la particularité d'avoir des sorties de fonctions amplifiées et temporisées. La question que je me pose est la suivante:
Peut-on utiliser ces attelages avec d'autres décodeurs?, (je pense notamment à Lenz Silver et Esu Locksound puisque mon parc en est essentiellement équipé) et TC peut-il pallier à cette alternative?. Sûrement pour ce qui est de la temporisation, reste le problème de la capacité en puissance des sorties de fonctions!.
Bon pendant que j'écrivais ces lignes, Pascal est intervenu donc je lui pose directement la question: Utilise-tu exclusivement des décodeurs Zimo MX 61\62\63\64?.
Merci.
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pascal



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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 20 Jan - 21:24

Bonsoir Momo

J'utilise des MX64 et MX63 tout deux ont les même fonctions juste une différence de taille du decodeur.

Je crois savoir que le lokpillot d'ESU derniere version offre également cette option.

Pour lenz je ne peux pas dire je ne connais pas suffisemment leurs décodeurs.

RRTC permet effectivement de pallier au probleme avec une macro d'activation et de desactivation. Mais en fonctionnement manuel le risque d'oubli de desactivation de la fonction activée pour l'attelage est présent et trés important, j'en est fait l'expérience malheureuse.
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momo13

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 20 Jan - 22:02

Merci Pascal, pour le fonctionnement en manuel si on paramêtre la fonction concernée en momentanée, ça devrait le faire me semble t-il?.
Par contre reste toujours la question de la puissance des sorties, d'aprés la notice un Lenz Silver délivre 100 mA par sortie et le dételeur Krois MK 1 consomme 100 mA donc je risque rien d'essayer!.
Je vous dirait... .
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 21 Jan - 2:25

momo13 a écrit:
Merci Pascal, pour le fonctionnement en manuel si on paramêtre la fonction concernée en momentanée, ça devrait le faire me semble t-il?.
Par contre reste toujours la question de la puissance des sorties, d'aprés la notice un Lenz Silver délivre 100 mA par sortie et le dételeur Krois MK 1 consomme 100 mA donc je risque rien d'essayer!.
Je vous dirait... .
Effectivement, tu peux essayer. Si l'intensité est trop élevée pour la sortie, normalement, une sécurité est prévue, et le bit 1 de la CV30 se met à 1.
Par contre, la manoeuvre de dételage est assez complexe :
- léger recul de la loco cran approprié puis Stop
- simultanément, petit temps puis activation du dételeur durant 1 à 3s (c'est un maximum pour la bobine du Kroïs).
- 0,5s après Stop, marche AV cran approprié puis Stop
Suivi par la manoeuvre désirée.
J'ai fait un essai avec une BB 66044 Jouef (sans attelage Kroïs), avec cette liste dans "arrêt" du canton de fin d'un trajet :



Je pense que ça peut convenir.
Il faut supprimer toutes les inerties, matérielles et logicielles.
Selon les réactions de la loco, il faudra ajuster les valeurs.
Jean a donné quelque part la description d'une manoeuvre avec attelage Kadee qui se rapproche de ça.
A+
Elie
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pascal



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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 21 Jan - 11:07

Bonjour momo13 et Elie

Momo13 je ne pense pas que cela pose probleme la consommation que j'ai pu mesuré et plus faible que 100 mA, donc tu n'auras pas de souci avec un decodeur qui delivre 100 mA sur la sortie de fonction.

Elie
La macro que tu a créé fonctionne , elle est trés similaire à la mienne, j'ai ajouté chez moi un marche "Manoeuvre" Activé au départ et desactivé au deuxieme "Arrêt" et la tienne n'est prevu que pour un deteleur, si la loco est équipée de deux deteleurs il faut rajouter des opérations.

Les decodeurs Zimo actuel ne necessitent plus obligatoirement cette macro ces différentes opérations peuvent être regler via differents CV. Ces aux choix de l'utilisateur d'activé au non la procédure de detelage. plusieurs CV permettent d'affiné les reglage ( Refoullement , Durée d'activation du deteleur, avance de la loco distance etc)
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momo13

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 21 Jan - 12:19

OK, merci à vous deux, je vous ferais part de mes observations lorsque j'aurai réalisé le montage, j'ai un MK 1 en stock.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 21 Jan - 13:13

pascal a écrit:
Elie
La macro que tu a créé fonctionne , elle est trés similaire à la mienne, j'ai ajouté chez moi un marche "Manoeuvre" Activé au départ et desactivé au deuxieme "Arrêt".
Merci Pascal d'avoir essayé en réel. C'est effectivement une bonne idée d'ajouter la fonction manoeuvre, si le décodeur en est équipé.

pascal a écrit:
et la tienne n'est prevu que pour un deteleur, si la loco est équipée de deux deteleurs il faut rajouter des opérations.
Pas si tu utilises 2 fonctions distinctes. Il suffit d'inverser marche AV et marche AR, ou alors, de les remplacer par "Inverser" si tu arrives toujours dans le sens opposé avant dételage.
A+
Elie
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momo13

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Ven 22 Jan - 6:36

Very Happy . Installé hier soir avec succés l'attelage Krois sur la 130 TC 8 Roco ( facile à démonter) équipée d'un décodeur Roco 10745 (qui est un Esu apparement, c'est marqué dessus). Fil bleu pour le plus et fil violet pour le moins, activé par F2 en mode momentanée.
Le fonctionnement sous TC est correct (pas de loupé aprés une dizaine d'essai) avec la macro qui va bien.
Je me laisse un peu de temps et si la fiabilité se confirme, j'équiperai le reste de mon parc.
Encore merci pour votre aide. cheers
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Bernard

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Ven 22 Jan - 6:51

Intéressant. A suivre. Je voulais équipé mes 4 machines avec ce type de dételeur...

Aller je vous laisse le temps d'en griller quelques uns et dés que ça marche je m'y lance!!!!!!!
Quel sale type ce mec......

Si j'ai bien tout compris : Il faut s'assurer que le décodeur supporte au moins 100mA, autrement c'est lui qui ne va pas supporter, et si le décodeur n'a pas de sortie temporisée, on temporise avec TC via une macro.

Seul bémol toutefois dans ce deuxième cas : La fonction dételeur est créer dans la programmation du décodeur sur la centrale pour pouvoir être activé par TC. En théorie et en pratique on peut donc le commander directement par la centrale.... mais là il n'y a pas de temporisation (sauf si le décodeur en est équipé). il faut donc s'interdire de manœuvrer le décodeur directement depuis la centrale au risque de le griller!!!!! si on est seul à utiliser pas de problème mais si on est plusieurs!!!!!
cordialement Bernard
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jacques94

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 3 Avr - 16:31

bonjour à tous,
peut-on finalement utiliser ces attelages Krois avec des décodeurs Lockpilot et Locksound ESU et commander le tout avec TC car j'envisage d'équiper mon parc avec ce genre d'engin
par ailleurs j'ai vu qu'ils y en avaient avec 2,3,4 conducteurs
je pense que ces conducteurs sont pour par exemple l'éclairage de la rame ou autre chose
me trompe-je ??
est ce que l'un d'entre vous possède le SAVOIR  et peut me le communiquer ?

cordialement

jacques
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 3 Avr - 21:57

Ce qui est sûr, c'est que les décodeurs ESU ont une fonction spécifique paramétrable pour ce genre d'attelage...
Pour le reste, je ne sais pas, mais, je pense que les attelages à multiples conducteurs ne sont pas des dételeurs pilotés, mais seulement des attelages pour ligne de train...
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Capitole
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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Ven 4 Avr - 9:47

Tout à fait Elie.
C'est soit liaisons électriques avec la rame, soit dételage électromagnétique, mais pas les deux.
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Bernard

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Ven 4 Avr - 13:35

Bonjour

J'ai vu aussi des attelages Viessmann qui ressemblaient furieusement à des dételeurs Kroiss mais qui n'étaient en fait que des attelages avec "ligne de train" et absolument pas des dételeurs
C'est ici http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Attelages__lectriques.html
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jacques94

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Ven 4 Avr - 16:20

merci de ta réponse Elie
par ailleurs les signaux fonctionnent
cordialement
jacques
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helios13

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Ven 4 Avr - 20:24

DiCoS69 a écrit:
Bernard a écrit:
J'aimerai bien essayer. CDF les a son catalogue  mais toujours indisponibles...
SNIF
Cordialement Bernard
Ne pleure plus, il y en a là : Very Happy
http://www.hobby-trains.fr/index.php?cPath=1_118&sort=4a&page=4&osCsid=712bbe439fa2a888cdda2456c4562dad

A+
Elie

Oui Élie, mais il va peut-être pleurer après la commande .... Rappelle-toi ce que tu disais le 1er février 2012 à 17h31  study :
http://traincontroller.forum-actif.net/t430-sites-les-bons-et-les-mauvais.
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Schwartzy



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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Mer 27 Aoû - 21:22

Salut à tous,
Pour ceux qui recherchent des attelages Krois (pas toujours évidents à trouver), il y en a ici: www.latelierduchef.eu/91-krois-modell
Il est possible et facile de les utiliser avec les dernières générations de décodeurs LENZ.

Pascal (centrale LENZ, RRTC gold, rétro signalisation LENZ, décodeurs de signaux "Élie").

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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 28 Aoû - 1:55

Et tous les bons décodeurs de toutes marques aussi...
La gestion peut également se faire avec une macro de TC...
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Schwartzy



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MessageSujet: Re: Attelage Krois.   Jeu 28 Aoû - 5:40

Bonjour Élie,
Exact, il y a quelques temps, ce n'était possible qu'avec un décodeur ZIMO, les autres modèles n'intègrent pas la programmation de ce genre d'accessoire. LENZ s'y est enfin mis et j'imagine que les autres aussi.

Pascal
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