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 pose d'isolant pour voies

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gabuchon



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MessageSujet: pose d'isolant pour voies    Lun 4 Oct - 8:51

bonjour voila j'ai une proposition pour avoir de l'isolant mince pour parquet flottant hydrofuge a un prix très attractif en 3mm je pose la question de savoir si cela sera suffisant pour la pose des rails merci.
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Bernard



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Lun 4 Oct - 10:32

Bonjour,
Les isolants à Parquets sont pas mal en semelle sous les rails. toutefois à l'échelle des rails en code 100 il faut normalement du 5mm mais bon.
Le liège n'est pas la panacée et beaucoup ont maintenant opté pour du "DEPRON" qui d'ailleurs fait plutôt 6mm que 5.

A quoi sert ce matériaux en modélisme ? sa première fonction c'est de rehausser la voie pour qu'une fois le ballast posé on ai bien l'aspect du caillou (ballast) reproduisant la pose de voie réel. par contre on confère de plus en plus à ce matériaux un rôle d'isolant afin d'éviter la transmission du bruit au châssis du réseau qui vont agir comme une véritable caisse de résonance. Chez nous à Lille modélisme nous avons du liège et un ballastage réalisé en gravier de sablage collé avec de la colle à bois. Le rendu n'est pas mal mais quand 10 trains se suivent sur la pleine voie bonjour le bruit. Maintenant le DEPRON cité plus haut à un autre inconvénient il n'aime pas les peintures aux solvant et fond quand on peint les rails, il est trop mou et n'accepte pas les chocs....

Voilà j'ai été un peu long mais entre deux mots il faut chosir le moindre et tout dépend de ce que tu vaux réaliser.
3mm en code 80 ou 75 cela peut suffire et un matériaux plutôt dense sans être dur comme le liège semble être mieux adapté. Le mieux et de faire une bande tests avec un bout de rail ce matériaux et un peu de ballastage.
Cordialement Bernard
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gabuchon



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Lun 4 Oct - 15:30

bonjour bernard merci pour la réponse vous dites "réalisé en gravier de sablage collé"pourriez vous me donner plus d'info sinon pour l'isolant cela tombe a l'eau (ep 3mm) comme je vais etre en code 100 peco donc cela n'ira pas mais j'ai une autre solution dans mon chapeau qui consisterai a poser la voie sur du ER.502110 m semelles ballast AA5 mm HO quelqu'un connaitrait-il se produit car j'ai pensé a une autre solution qui est de placer des bandes de 1cm d'epaisseur sous la planche de roulement de façon a faire un peu silent bloc si quelqu'un avait un avis merci( tout en posant la voie sur de l'isolant bien entendu )

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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Lun 4 Oct - 18:16

A mon avis, 3mm d'épais, c'est suffisant pour le dessous de voie, mais il faut éviter le collage à la vinylique à bois qui une fois sèche devient dure et transmet les bruits de roulement.
L'idéal est une colle qui reste souple, comme la néoprène par exemple, ou de l'adhésif double face pour moquette.
Dans le RMF d'Octobre, il y a une bonne description de la pose de la voie.
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Jean_01



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Lun 4 Oct - 20:33

Si tu vas sur les forums généralistes de train miniature (Loco Revue ou RMF), tu vas trouver l'art et la manière de poser la voie en 2812 exemplaires, c'est, sans doute, le sujet le plus récurrent qu'on puisse trouver.

Alors, dépron, liège, matériaux pour parquets ... il y a toutes les solutions. Le seul point sur lequel tout le monde est d'accord, c'est d'éviter la colle à bois, qui durcit trop fort. Il faut l'éviter aussi bien pour poser le support de voie que pour le collage du ballast. Ce qui était vrai il y a 20 est faux aujourd'hui (autres temps, autres moeurs).

Les produits conseillés aujourd'hui pour le collage sont:

- le medium, à trouver dans les magasins d'art graphiques
- la comme Anita décor, vraiment prévue pour nous. Son défaut, elle est un peu chère. On la trouve en VPC.

Jean

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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 10:34

Bonjour.

Pour faire un réseau silencieux, toutes les sous couches ne se valent pas, et après de multiples essais voici mon expérience.
Je sais, c'est poussé à l'extrème, mais comme je n'ai pas envie de refaire une nouveau réseau de sitôt autant mettre le maximum d'atouts de mon côté.
1) Recouvrir le plan de roulement d'isorel mou de 10 mm(+/- 12 à 15€ la plaque de 2.50x1.20m) sur la photo ci-dessous vous pouvez voir l'isorel mou en situation et le démontage des vis. Cliquez sur la photo pour agrandir.

J'avais utilisé dans un premier temps la dalle verte pour sous couche à parquet flottant, mais le produit à changer et ne me convenait plus du tout (épaisseur moindre et trop mou)
Cette isorel mou est collé sur le support de roulement avec du mastic acrylique pour maçonnerie étalé à la spatule crantée, et vissé tous les 5 à 10 cm le temps du collage, les vis sont retirées par la suite.
Il est nécessaire de passer sur le surface de l'isorel mou une peinture ou une lasure incolore afin d'en fixer sa surface.

2) La sous couche pour la voie Track-Bed de Woodland ou produit semblable chez Anita décor, éviter le liège qui n'a aucun pouvoir insonorisant (mauvaise expérience en association) le Dépron est très moyen comme insonorisant.
Cette sous couche est collée sur l'isorel mou avec une colle (non diluée) restant souple après séchage :
Foam Tack Woodland ou Anita Décor ne surtout pas utiliser de colle à bois ou de néoprène (désolé Elie, mais cette dernière durcit en vieillissant)

3) Collage du ballast avec la même colle que ci-dessus diluée avec eau + liquide à vaisselle.

Si vous ne voulez pas utiliser l'isorel mou, lorsque vous poser votre sous couche ( Track-Bed ou autre) avant collage poser une bande de scotch qui passera en partie sous cette sous couche et dépassera sur le côté, cela évitera ensuite à la colle du ballast de s'imprégner dans votre support bois, donc de transmettre les bruits de roulement au plateau.
Sur cette photo, le Track-Bed posé directement sur le support (grosse erreur j'aurais du mettre une couche d'isorel mou entre les deux) et vous pouvez voir le scotch en situation. Cliquez sur la photo pour agrandir.


Les produits Anita Décor sont introuvables en France, les produits Woodland peuvent être commandés chez le Train-Magique (lui téléphoner)

Espérant vous avoir donné une autre idée de la pose de la voie. N'hésitez pas à me poser des questions.
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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 11:00

Bonjour Patrick Very Happy ,

Merci de nous faire partager ton expérience en matière de pose de la voie.

Je retiendrai le faible pouvoir d'isolation du liège et la colle Anita decor.
Pour ta gouverne, la colle (lijm en néerlandais) peut être commandée directement chez Anita décor:

le lien

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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 13:49

Bonjour Christian.

Effectivement pour le liège, une expérience à l'association ou le réseau faisait 15 ml de long, a fait ressortir le faible pouvoir insonorisant, à l'époque ballastage avec colle à bois, c'était l'enfer quand les trains roulaient. Cette expérience m'a fait rechercher d'autres solutions pour mon réseau, l'excellent article de Franck Tavernier paru en septembre 2006 dans Voie Libre N°38 m'avait convaincu d'utiliser les sous couches et colles Anita-Décor ou Woodland.

Je ne connaissais pas le site d'Anita Décor, il faut dire que mes recherches remontent maintenant à près de 2 ans donc les choses ont évoluées dans le bon sens.
Le seul point que j'avais pour en fournir était GPP, et Guy m'avait annoncé avoir beaucoup de difficultés à se faire livrer, et que quand il y arrivait de nombreuses boîtes étaient explosées dans le transport, ce qui m'avait refroidi.
La Foam-Tack par le Train-Magique était à 12€ le biberon de 250cc, et comme je commande assez souvent c'était un bon compromis.
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Jean_01



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 14:11

A noter aussi que GPP a arrêté son activité.

Jean

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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 17:08

Effectivement, et c'est bien dommage, c'était le seul spécialiste du décor.
Et quand Guy et Nono étaient présents sur une expo, il y avait de l'ambiance.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 18:56

Capitole a écrit:

Cette isorel mou est collé sur le support de roulement avec du mastic acrylique pour maçonnerie étalé à la spatule crantée, et vissé tous les 5 à 10 cm le temps du collage, les vis sont retirées par la suite.
Ce serait pas plus simple d'utiliser un bout de planche et des serre-joints ?
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 19:04

RAILO5 a écrit:

Je retiendrai le faible pouvoir d'isolation du liège et la colle Anita decor.
Pour ta gouverne, la colle (lijm en néerlandais) peut être commandée directement chez Anita décor:
Peux-tu nous indiquer les références intéressantes du site, parce que, le néerlandais... affraid affraid
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momo13



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 20:12

Pour ceux qui sont intéressé par les produits Anita Décor, voici deux liens:

http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=88&PJRANG=2&NAME=Anita+glue+2010.pdf&FOLDER=INBOX.train

http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=88&PJRANG=3&NAME=Anita+Decor+-+instructions.pdf&FOLDER=INBOX.train

J'ai commandé de la colle et du réducteur de tension que je retirerai chez Filisur à l'occasion de rail-expo.
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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 20:28

Bonsoir Elie Very Happy ,

Les produits phares de la marque restent la colle flexible et la colle pour ballast :

voir ici

Les moules ( normal, aux Pays-Bas lol! lol! ) sont réputés d'excellente qualité :

voir ici et ici

Si de plus amples informations sont nécessaires pour un produit déterminé, j'essayerais de faire la traduction.

Je me rends le 16/10 à une expo à Malines (B) à laquelle sera présent "Anita decor". J'y glanerai un maximum d'infos, si possible le catalogue de leurs produits.

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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 5 Oct - 20:35

momo13 a écrit:
Pour ceux qui sont intéressé par les produits Anita Décor, voici deux liens:
http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=88&PJRANG=2&NAME=Anita+glue+2010.pdf&FOLDER=INBOX.train
http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=88&PJRANG=3&NAME=Anita+Decor+-+instructions.pdf&FOLDER=INBOX.train
J'ai commandé de la colle et du réducteur de tension que je retirerai chez Filisur à l'occasion de rail-expo.

Bonsoir "momo13" Very Happy ,

Pourrais-tu revoir tes liens ? Ils m'amènent à des pages blanches pale !
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 6 Oct - 8:44

Bonjour.
DiCoS69 a écrit:

Ce serait pas plus simple d'utiliser un bout de planche et des serre-joints ?
Dans certains cas oui, mais nous avons travaillé à 2 sur le coup, et lorsque nous préparions la spirale diamètre 160(4 tours), nous n'avions pas assez de serre-joints, et n'aurions pas avancé aussi vite; de plus les parties centrales auraient été difficiles à plaquer correctement (les 1/2 garages mesurent 0.65m x 2.50m)
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gabuchon



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 18:31

bonsoir a tous merci pour les réponses c'est vrai que cela est un peu particulier pour la pose des voies car c'est une fois posé malheureusement que l'on se rend compte du bruit quelqu'un connait-il ce produit qui reste souple et sur lequel on applique directement le ballasthttp://www.er-decor.be/assets/images/501.210_thumb.jpg
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gabuchon



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 18:34

pardon ceci devrai mieux vous parler


SEMELLES DE BALLAST QUICK



501.210_thumb


501.225_thumb

ER.5000
10 m semelles ballast QUICK 3 mm HO


ER.5005
Plaque d'aiguillage QUICK 3 mmm HO + N




SEMELLES DE BALLAST ANTI-ACOUSTIQUE




UNE REVOLUTION DANS L'EVOLUTION DE L'INSONORISATION.
Les révolutionnaires semelles de ballast ER anti-acoustiques ont une longueur d'un mètre en se livrent en épaisseurs et largeurs différentes.
Insonorisation inconnu.
Une composition du plus haute qualité d'une matière synthétique MICRO-CEL donne une insonorisation six fois plus haut que liège.
Souple comportement de roulage.
Matériel d'assourdissement qui absorbe les vibrations, ne dessèche pas et ne miette pas.
Fixation facile
Semelle en une pièce, fixation deux fois plus vite que le liège. Est compatible avec liège.
Fixation rapide et facile avec notre colle ER-DECORAIL art.nr. 720.250.
Trés flexible
Placement des courbes sans problèmes , même avec petite rayon .
Les courbes peuvent être formés d'avance, ce qui simplifie le placement.
Précieux
La semelle synthétique n'absorbe pas de l'eau . Vu le fait que l'absorption d'eau pendant le placement est impossible , la mise en forme , du ballast , rail et semelle reste inchangé. Meilleure qualité - prix avantageux.




ER.5020
3 m semelles ballast AA
5 mm HO


ER.5021
10 m semelles ballast AA
5 mm HO

ER.5030
3 m semelles ballast AA
4 mm HO


ER.5031
10 m semelles ballast AA
4 mm HO

ER.5040
3 m semelles ballast AA
4 mm TT/HOm


ER.5041
10 m semelles ballast AA
4 mm TT/HOm

ER.5050
3 m semelles ballast AA
3 mm N/HOe


ER.5051
10 m semelles ballast AA
3 mm N/HOe



PLAQUE D’AIQUILLAGE AA



ER.5025
plaque d’aiguillage AA 5 mm HO
40 x 25 cm


ER.5035
plaque d’aiguillage AA 4 mm TT/HO/HOm
40 x 25 cm


ER.5055
plaque d’aiguillage AA 3 mm N/HOe
40 x 25 cm






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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 19:16

Bonsoir "momo13" Very Happy ,

Toujours des pages blanches Crying or Very sad . (j'ai essayé de trouver le site sur lequel tu charges le fichier .pdf, mais sans succès ).

N'oublie pas la "prévisualisation", tu sauras de suite si ton lien fonctionne ou non.
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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 19:19

Bonsoir Dédé Very Happy ,

Pour les articles dont tu parles, voir directement sur le site (photos).

ER-décor


Et pour télécharger la liste des prix conseillés pour la France (ou la Belgique) :

téléchargement liste des prix
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Jean_01



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 20:32

gabuchon a écrit:
bonsoir a tous merci pour les réponses c'est vrai que cela est un peu particulier pour la pose des voies car c'est une fois posé malheureusement que l'on se rend compte du bruit quelqu'un connait-il ce produit qui reste souple et sur lequel on applique directement le ballast http://www.er-decor.be/assets/images/501.210_thumb.jpg

Avec le lien comme ceci, ça devrait aller mieux:

http://www.er-decor.be

Chercher le catalogue sur le site et c'est à partir de la page 33. Le produit est un produit américain qui n'a pas eu un immense succès aux USA et dont la licence a été reprise par ER-décor.

Jean

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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 21:28

confused pale confused pale

Bonsoir Jean Very Happy ,

Si tu cliques sur ER-décor dans mon message, tu arrives sur le même site. Sad

Prochaine fois, je mets : CLIQUEZ ICI lol! lol! lol!

Bon, je Arrow Arrow Arrow
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 7 Oct - 21:59

Tous ces produits sont plus ou moins insonorisant, mais il ne faut pas rêver, ils évitent seulement la transmission du bruit de roulement au réseau.
Mais il est une autre transmission contre laquelle on ne peut rien, c'est celle des roues aux caisses des véhicules qui, de surcroit, amplifient le son.
Il ne faut pas oublier, non plus, que les vrais trains font beaucoup de bruit...
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Bernard



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 6:11

Bonjour,
Ce que dit dico est vrai puis il y a une incohérence on veut des trains silencieux et quand ils le sont on ajoute un bruiteur....

Ça me fait penser au marchands de fenêtres. Ils nous ont vendus en 1970 des joints étanches et ensuite en 1980 des grilles dans les traverses parce que l'air ne passer plus.....

Mais bon le problème de tous cela c'est la taille du réseau. c'est pareil pour l'éclairage sur ma briqueterie deux modules décorés j'ai mis des leds au club j'ai 25 modules et deux raquettes j'ai mis des tubes fluo parce qu'en bricolant un peu on baisse le prix....

Le produit est pas mal mais c'est le problème de tous ces trucs c'est que les acheteurs hésitent devant le prix et les artisans se plaignent de ne pas pouvoir en vivre... D'autre part il faut voir comment tous cela vieillies
Cordialement Bernard
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BUBU10



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 7:33

Bonjours,
Je suis un peu comme Elie, un train fait un bruit de roulement qui s’entend à des Kms (j’ai habité pendant des années au-dessus de la gare de TROYES).
Je suis en époque III et les essieux qui font ClacClac sur des voies mal jointes c’est normal.
Une 140c et ses vieux wagons qui passe avec le bruit d’une savonnette sur une planche à laver ou une 72000 qui décolle son train comme le ferait un vaisseau dans un film de science fiction, je n’aime pas. No
Mais chacun fait comme il veut, bien entendu. cheers
Amicalement train.
Claude
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Aujourd'hui à 14:34

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