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 pose d'isolant pour voies

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coquelicot94



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 8:40

les produits ballast quick d' Er-décor sont bien pour un petit réseau, mais en grande quantité, cela n'est pas donné Sad
- mais bon un train qui bouge sans faire de bruit, c'est quand même louche clown
- Une fois qu'on a bien insonorisé, silent il n'y a plus qu'à mettre un locksound.....pour faire du bruit bom
A+
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 9:21

Bonjour.
Bernard a écrit:
Bonjour,
Ce que dit dico est vrai puis il y a une incohérence on veut des trains silencieux et quand ils le sont on ajoute un bruiteur....
L'incohérence, c'est surtout d'avoir des engins avec des décodeurs sonores dont le bruit est couvert par les bruits de résonance du roulement.
Oui les trains par eux mêmes font déjà du bruit (parfois réaliste), mais est-il nécessaire de rajouter à cela des bruits parasites en provenance des supports de la voie Question certainement pas, le bruit du train est bien suffisant.
Sur un petit réseau ou circule 1 ou 2 trains, le phénomène est très discret, mais sur un réseau de 300ml de voie ou circule parfois 7 à 8 trains simultanément (merci RRTC) ces bruits deviennent vite insoutenables.
Pour ma part, je suis hostile à ces bruits parasites, comme le souligne Elie, certains matériels sont déjà bien assez bruyants (exemple la 2D2 HJ qui fait presque autant de bruit que l'ancienne, enlever la caisse pour essayer, et là plus de bruit, nous sommes donc encore en présence d'une résonance)
J'ai même poussé le vice à monter les Tortoises sur silentblocs.
Quant aux produits ER, jusqu'ici je n'en ai vu nulle part en vente, si ce produit était aussi miraculeux qu'annoncé, il serait davantage distribué, les explications sur ce site sont bien maigres, mêmes totalement absentes pour les colles; maintenant si les acheteurs US n'en ont pas voulu alors qu'ils ont d'autres produits similaires qui eux se vendent bien, chercher l'erreur. scratch
P.S. je n'ai aucune action chez les concurrents
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coquelicot94



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 10:01

en vente ici: Very Happy M. maquettes
A+
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 13:58

31,25€ les 10 ml, c'est pour les riches Exclamation
Tu as raison Coquelicot, çà va bien si tu as un tout petit réseau.
A+
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momo13



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 20:16

Nouvel essai d'envoi de fichier PDF, c'est un peu contraignant (il faut recopier le code et attendre 15 s). J'ai testé en prévisualisation, chez moi ça marche.

http://www.fufox.com/?d=96A66D88BFDB

http://www.fufox.com/?d=7811610F990D
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RAILO5



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 20:40

Bonsoir et merci "momo13" Very Happy ,

J'ai pu télécharger les deux fichiers cheers cheers
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gabuchon



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 8 Oct - 20:48

bonsoir momo et merci je viens de télécharger les fichiers super et en plus avec les prix le top !!
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labcane77



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 27 Oct - 7:41

bonjour
voici la pose des voies a la SNCF
http://dc132.file.qip.ru/flash/player.swf?file=http://dc132.file.qip.ru/img/135218468/cfbba8b3/dlink__2Fdownload_2Fx3UWWolQ_3Ftsid_3D20100723-132526-f1240c3b/preview.flv&image=http://dc132.file.qip.ru/img/135218468/cfbba8b3/aefc0a75_kak_kladut_relsi.flv&logolink=http://file.qip.ru/video/x3UWWolQ/aefc0a75_kak_kladut_relsi.html&logo.hide=false&logo.file=http://dc132.file.qip.ru/images/logo.png&logo.position=top-left&plugins=sharing&sharing.link=http://file.qip.ru/video/x3UWWolQ/aefc0a75_kak_kladut_relsi.html&sharing.code=%3cembed+src=

en espérant que l adresse fonction
bon train
gerard
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 27 Oct - 8:11

Bonjour.

Il semblerait que ce soit en Belgique, mais le procédé et le matériel sont semblables en France.

Merci pour cette superbe vidéo.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 27 Oct - 8:38

labcane77 a écrit:
bonjour
voici la pose des voies a la SNCF
bon train
gerard
Merci, Gérard, pour ce magnifique et impressionnant document.
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rico



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 27 Oct - 9:00

Belle vidéo en effet!

C'est exactement comme ça que j'ai posé mes rails...
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Christophe



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 27 Oct - 11:28

Ça date un peu... depuis le port du casque est obligatoire... Smile
Plus sérieusement c'est la machine qui clipse les attaches ! Attaches dont la Sncf ne voulait pas entendre parler mais que RFF trouve bien moins chères à poser, comme partout ailleurs en Europe...

Pour Rico : ça n'a pas dû être simple de faire entrer pareil chantier dans ton sous-sol... Very Happy
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 8:04

Capitole a écrit:
Si vous ne voulez pas utiliser l'isorel mou, lorsque vous poser votre sous couche ( Track-Bed ou autre) avant collage poser une bande de scotch qui passera en partie sous cette sous couche et dépassera sur le côté, cela évitera ensuite à la colle du ballast de s'imprégner dans votre support bois, donc de transmettre les bruits de roulement au plateau.
Sur cette photo, le Track-Bed posé directement sur le support (grosse erreur j'aurais du mettre une couche d'isorel mou entre les deux)
Avec le recul peux tu dire si la différence est sensible entre mettre ou pas de l'isorel mou sous le Track-Bed ?

En l'absence d'isorel, au lieu de mettre du scotch on pourrait peut-être peindre le support bois pour éviter à la colle d'y pénétrer ?

A+

Alain
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Geo69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 8:36

Larist a écrit:
...En l'absence d'isorel, au lieu de mettre du scotch on pourrait peut-être peindre le support bois pour éviter à la colle d'y pénétrer ?...
Bonjour,

Tu peux aussi coller directement le track-bed sur le CTP avec une colle qui reste souple au séchage. C'est ce que j'ai fait avec de la colle Anita Decor. Je pense que l'isorel mou doit apporter un plus (surtout en HO). Patrick t'en dira plus ... Smile  

A+
Georges
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 14:46

Bonjour.

Je n'ai pas réalisé cette modification, car cela ne passait pas à certains endroits question niveau
Mais y' a pas photo, à refaire la même chose, je mets les deux !.
Sur toutes les parties cachées, je n'ai posé que l'isorel, et la voie n'y est que pointée Embarassed (et oui Georges), il faut bien constater que c'est beaucoup plus silencieux qu'avec le tack-Bed seul. Il faudra que je fasse une vidéo pour montrer la différence.

Tous
les collages du Track-Bed ou de la sous couche Anita sur le support, des rails sur les sous couches, et du ballastage sont réalisés impérativement avec les colles Foam Tack Woodland ou Flex ???? de Anita.
Le scotch n'est là que pour empêcher la colle du ballastage d'adhérer au support quel qu'il soit.
En effet lorsque l'on ballast, la colle va descendre le long de la sous couche et faire corps avec le support, même si celui-ci est peint, le scotch permet d'éviter la solidarisation de l'ensemble, donc la création d'une coque de résonance.
Il faut par contre impérativement passer sur l'isorel mou une peinture, vernis, lasure, cela afin de fixer la surface qui présente un aspect poussiéreux.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 19:05

Effectivement, le Track-bed directement posé sur le ctp, bien que très absorbant, n'apporte pas une réduction acoustique phénoménale.
Cependant, associé à la colle Foam Tack, il facilite grandement la pose de la voie flexible et des aiguilles car l'adhérence est quasi immédiate et les petites différences de niveau du support rigide aux raccords sont gommées par la souplesse de la mousse.
Je pense que les bandes de liège avec la même colle doivent faire aussi bien, c'est pourquoi je vais essayer ça sur la partie visible du réseau, le liège avec bordure économisant grandement le ballast et permettant un bon blocage latéral de la voie.
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 20:01

J'avais prévu du track-bed sur du médium collé avec Anita glue. Comme je n'ai pas encore réalisé mes parties visibles je vais étudier l'isorel mou.

Merci des conseils Very Happy 

A+

Alain
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 21:28

Si ton médium est épais, ce sera meilleur que ce que j'ai obtenu avec du ctp de 8mm (léger mais bruyant), car le médium est moins sonore.
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 29 Aoû - 21:50

Mon médium fait 10 mm.

je vais essayer (pas facile) de comparer avec et sans isorel. Rolling Eyes 

A+

Alain
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 7:50

Bonjour.

Attention Alain, la colle Anita qui va bien c'est la : Flexlijm, ou le Foam-Tack chez Woodland, je ne suis pas certain que l'AnitaGlue convienne (je ne l'ai pas trouvée sur leur site)

Quand à l'isorel, je vous assure que le résultat est vraiment intéressant, surtout vu son prix léger -de 15€ la palque; je vous prépare une vidéo cette après-midi, donc patiente encore un peu si possible.
Pour info, mais il me semble que c'est expliqué plus haut dans ce sujet, il est important que l'isorel soit collée sur le support avec un mastic acrylique par exemple, cela afin de créer des couches insonorisantes entre chaque maillon de la chaine.

Pour Elie, j'ai abandonné le liège car je ne trouvais pas le résultat aussi concluant qu'avec le Track-Bed, maintenant l'épaisseur du support joue aussi pour beaucoup dans le résultat, je suis tout en CP et 10 mm minimum (2x5mm contre-collé pour les rampes) le plateau de la gare est en latté de 22 mm (je l'avais en stock)

Afin de diminuer encore le bruit, j'ai intercalé entre les lisses (L-Girder) et le plateau des bandes (de l'épaisseur des lisses) délignées dans ces plaques en caoutchouc reconstitué que l'on trouve en magasin de bricolage destinées à être placées sous les machines à laver.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 11:34

La structure fine en caisson des gares cachées y est pour beaucoup, car elle forme une belle caisse de résonance...





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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 17:04

Capitole a écrit:
la colle Anita qui va bien c'est la : Flexlijm, ou le Foam-Tack chez Woodland,

Afin de diminuer encore le bruit, j'ai intercalé entre les lisses (L-Girder) et le plateau des bandes (de l'épaisseur des lisses) délignées dans ces plaques en caoutchouc reconstitué que l'on trouve en magasin de bricolage destinées à être placées sous les machines à laver.
Le pot que j'ai acheté à rail Expo est Anita Flex glue. Le mot lijm en néerlandais veut dire colle. Donc Flexlijm = flex glue

Moi aussi j'ai essayé ces plaques noires sous les poteaux qui reposent sur mon parquet flottant. Pas vraiment vu la différence. Mais quand il y a du bruit ambiant difficile de percevoir un écart.

Dans mes gares cachées (il n'y a qe ca de fait sur mon réseau) j'ai mis de la sous couche pour parquet flottant. Quand on fait rouler un engin non bruyant comme des wagons, on perçoit le gain par rapport aux rails posées à même le médium. Mais finalement les bruits les plus importants sont ceux des motrices (moteur, transmission, caisse de résonnance de la carosserie) qui l'emportent largement sur les bruits de roulement. Et pourtant j'ai peu de matériel ancien.

A+

Alain
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3rails



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 18:23

Bonjour,

Après de la sous couche pour parquet que j'ai posé au niveau zéro, j'ai trouvé ça









Le résultat est impressionant !


@+
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 20:38

Ca semble être des plaques de caoutchouc reconstitué dont parle Capitole. Si oui elle doivent faire 10 mmm d'épaisseur.

Quand tu dis que le résultat est impressionant, c'est pour la réduction du bruit par rapport à la sous couche pour parquet ?

Sinon félicitations pour l'ensemble. C'est propre et bien agencé.

A+

Alain
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3rails



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 20:59

Les bandes font 4 mm d'épaisseur .

Oui, la réduction du bruit est bien meilleure qu'avec la sous couche .

@+
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Aujourd'hui à 22:23

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