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 pose d'isolant pour voies

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BB 8151



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 21:04

J'ai essayé de concevoir ma structure de module en tenant compte des nombreux écrits sur le sujet pour limiter au maximum les bruits de fond parasites. (Je précise que pour moi, il ne s'agit pas de supprimer le bruit de roulement qui existe dans la réalité, en particulier avec les LRS).
photo structure module
Les trous dans les entretoises ne sont pas destinés à alléger mais à casser les fibres du bois pour éviter une mise en résonance des caissons.
L'espace entre le dessous du futur plateau et l'aile supérieure du L-girder évite le phénomène de caisson cité par Elie.
Comme Patrick je pense intercaler du néoprène entre le dessus de mes entretoises et la plateforme (en CP de 8  mm)

Pour la voie, j'ai de la sous couche de parquet que j'intercalerai sous ma voie dans les parties cachées et sous le foamtack (ou le liège) dans les parties visibles.
Enfin, de façon intuitive, je pense coller quelques carrés de caoutchouc reconstitué sous ma plateforme, en milieu de portée entre deux entretoises, toujours dans le but d'éviter la mise en vibration du CP. (principe des capots et portières de voitures).

Je me suis également livré à différents essais de roulement avec voie sur foamtac, voie sur sous-couche parquet et voie directement sur CP. Le bruit de roulement qui me semble le plus correspondre à la réalité est celui sur sous-couche parquet. Mais je reconnais que cette appréciation est très subjective.
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 21:54

3rails a écrit:
Les bandes font 4 mm d'épaisseur
Moi je n'en ai trouvé que du 10 mm à Leroy Merlin.

J'ai une interrogation à propos de ce caoutchouc reconstitué. C'est sa tenue dans le temps. Je trouve que les grains qui le composent se désolidarisent un peu trop facilement. Mais on peut y remédier en collant dessus un film plastique adhésif transparent que l'on trouve en rouleau dans les rayons déco. J'ai fait ça sur la sous couche parquet pour éviter la peluche au fil du temps.

Autre point, ce caoutchouc est très lourd donc peu adapté pour les modules transportables.

A+

Alain
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 21:58

Bernard, tu utilises du ctp épais, je pense que c'est la bonne solution pour le bruit, mais, c'est lourd...
Il n'y a pas de secret, les matériaux à densité élevée et/ou bitumeux sont ceux qui absorbent le mieux les bruits.
Il n'est pas exclus que le matériau caoutchouteux vu plus haut soit même efficace collé au dos du ctp des plateformes...
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BB 8151



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 22:34

Non, un module tel que celui présenté est très léger (sans les plateformes) mais très rigide de par sa structure.
Le CP des L girders est du 15 mm, celui de la plateforme du 8 mm comme il me semble en voir souvent sur les photos publiées sur ce post.
Je pense que les CP sont des mixtes okoumé / peuplier ce qui les allège.
Quant aux pieds, ils sont en pin de récupération (vieille porte de garage en lames assemblées) ou CP de 15. On voit mal sur la photo, ils ne sont pas massifs mais assemblés en forme de cornière de 45 x 45 mm.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Ven 30 Aoû - 22:37

Avec du 8mm peuplier (ce que je mets), ça résonne beaucoup, c'est sûr...
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Sam 31 Aoû - 8:29

Bonjour à tous.

Le sujet est reparti à fond Exclamation 

Je me régale toujours à regarder la menuiserie d'Elie, avec celle de Bernard, nous avons des experts !

La sous couche caoutchouc présentée par "3rails" est tout à fait similaire à celle dont j'ai parlé plus haut, sauf que la mienne fait 20mm. Sur l'étage inférieur il me semble reconnaitre de la sous couche à parquet (5 ou 7mm ?) cette sous couche est tout simplement de l'isorel mou de faible épaisseur. J'avais utilisé la version 7mm pour les 1ers garages, mais n'en trouvant plus, et la 5mm se déformant déjà dans son emballage ne m'inspirait pas confiance, je me suis souvenu que dans ma jeunesse (lointaine), je vendais de l'isorel mou, je suis allé voir mon ancien fournisseur de panneaux, et le tour était joué, et pour pas cher.

Les vidéos sont tournées, je vais les monter et les annoter.
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3rails



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Sam 31 Aoû - 16:25

Bonjour,

Juste pour info, la bande caoutchouc que je montre un peu plus haut fait 1 mètre de long, 15 cm de large et 4 mm d'épaisseur .
C'est mon beauf qui me récupère ça quand il décharge les camions .
En effet ces bandes sont intercalées entre les palettes pour éviter qu'elles glissent .
Ca doit effectivement être du caoutchouc reconstitué, mais je n'ai pas remarqué que les bandes se désagrègent . Au contraire, elles sont assez tenaces à la découpe, même au cutter avec lame neuve .

@ Patrick, oui au niveau zéro, le truc vert est de la sous couche pour parquet . Epaisseur 5 mm . J'ai arrêté de l'utiliser car ça part effectivement dans tous les sens, plus la poussière en prime .

@+
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 12:24

Bonjour.

Un courte vidéo pour comparer entre sous-couche Track-Bed et isorel :
Lien Youtube direct : http://youtu.be/J5UxJCMi5DE à voir en HD si possible et plein écran.
pour regarder ici :
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 12:26

3rails a écrit:
Bonjour,
@ Patrick, oui au niveau zéro, le truc vert est de la sous couche pour parquet . Epaisseur 5 mm . J'ai arrêté de l'utiliser car ça part effectivement dans tous les sens, plus la poussière en prime .
@+
Effectivement, avec les sous couche à parquet ou l'isorel, il faut fixer la surface avec de la peinture ou de la lasure avant de poser les rails, ainsi la poussière est contenue.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 12:40

3rails a écrit:

Ca doit effectivement être du caoutchouc reconstitué, mais je n'ai pas remarqué que les bandes se désagrègent . Au contraire, elles sont assez tenaces à la découpe, même au cutter avec lame neuve .

@+
Pas étonnant que ce soit coriace, c'est fait, entre autre, avec des pneus usagés et déchiquetés... Very Happy 
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 12:48

Capitole a écrit:
Bonjour.

Un courte vidéo pour comparer entre sous-couche Track-Bed et isorel :
Effectivement, il y a une différence, mais, à mon goût personnel, le bruit est plus réaliste (pour une gare visible) avec le track-bed.
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 13:37

DiCoS69 a écrit:

Effectivement, il y a une différence, mais, à mon goût personnel, le bruit est plus réaliste (pour une gare visible) avec le track-bed.
Surtout qu'en gare comme celle-ci (en courbe) les trains ne passent jamais à 160 km/h Wink
En gare, j'ai limité volontairement les cantons à 120 km/h pour les 2 voies principales, et encore il n'y a que les 2 versions du Capitole qui passent à cette vitesse, tous les autres trains arrivent pour s'arrêter ou passent à 50 km/h maxi.
Celui qui fait une réflexion sur le Capitole qui passe en gare de Figeac je me fâche   Twisted Evil  Twisted Evil  il arrive même qu'il croise un ABJ1 PO ou une mobylette (non, non pas une bleue)  bounce
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 16:05

La différence est nette. Quand tu dis isorel, c'est bien isorel + trackbed ?

A+

Alain
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Geo69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 17:18

Bonjour,

Merci Patrick pour cette démonstration ...mais tu devrais ajouter dans ta vidéo "réalisé avec trucages " si non, tu vas couler woodland scenics !... Laughing Laughing 

A+
Georges
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 17:52

@ Alain, non c'est isorel 10 mm seule, collée sur le support CP avec du mastic acrylique en cartouche.
Sur le réseau c'est soit Track-bed seul ou isorel seule. Après coup j'ai regretté de ne pas avoir utilisé conjointement les deux, mais c'était après....et trop tard.

@ Georges, déjà que pour faire un malheureux montage avec des titres, c'est pas évident pour moi, alors pour les trucages  affraid  faudra que je demande à mon copain Pascal ;)mais il n'est pas encore à la retraite, cela s'approche !
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 18:30

Aahh! mais, c'est 10mm d'isorel... avec 5mm (épaisseur du Track-bed), le résultat n'est peut-être pas le même...
Là, tu ajoutes de la masse, et la masse, pour le phonique, c'est très important...
Mets du médium de 19mm avec 3mm de liège collé à la FoamTack glue, tu verras que le bruit de roulement est bien calmé aussi...Very Happy Very Happy
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 3 Sep - 18:43

\"Capitole a écrit:
Après coup j'ai regretté de ne pas avoir utilisé conjointement les deux, mais c'était après....et trop tard
Ton essai est édifiant. Pour la suite de mon réseau je comptais mettre du médium de 10 mm puis du trackbed. Eh bien je vais faire des essais.

En tout cas grand merci pour ton travail. cheers cheers 

A+

Alain
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 4 Sep - 8:07

Bonjour.

C'est avec plaisir Alain.
Avec le copain Jean ,nous avons réalisé de nombreux essais avec toutes sortes de matériaux avant de prendre une décision, et étant d'un naturel partageur, je trouve normal d'en faire profiter ceux qui peuvent en avoir besoin.
Il y a + de 35 ans j'utilisais déjà du "bulgomme" ou des moquettes sur envers caoutchouc tournées à l'envers, afin de faire des sous couches, donc ma "fixation" sur le bruit ne date pas d'hier.

Je suis bien d'accord avec toi Elie, plus on augmente les masses, moins il y aura de résonances, mais les collages intermédiaires y sont aussi pour beaucoup, c'est pour cela que j'insiste lourdement sur l'utilisation des colles qui restent souples, quand je pense que quantité d'amateur pour économiser 3 francs ( mer... ça n'existe plus !) six sous (ça non plus, tout fou le camp mon bon Monsieur) utilisent encore la colle à bois mélangée avec de l'eau, et cela sans vouloir rien entendre.
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BB 8151



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 24 Sep - 22:58

Bonjour,

J'ai procédé à mes propres essais de matériaux en faisant rouler sur l'ère un wagon métallique kangourou ROCO.
Voie code 75 posée sur différentes sous-couches ; plateforme CP 8mm posée directement (sans amortissement) sur chandelles CP 15 mm, fixées aux entretoises du module.
Chaque élément n'était pas collé à celui du dessous.
Classement du son le plus absorbé au moins absorbé !
1 - voie + liège 4mm (grosse granulométrie avec des vides) : de loin le son le plus faible et très amorti,
2 - voie + sous couche parquet 4 mm : son le plus proche du réel,
3 - voie + liège + track-bed :son moyen mais plus aigu,
4 - voie + sous-couche parquet + track-bed : son moyen mais plus aigu,
5 - voie + track-bed : son plus fort et plus aigu,
6 - voie directement sur plateforme CP : son fort et grave.
Bien sûr tout n'est qu'une question de perception et d'appréciation personnelle par rapport à l'image sonore que chacun se fait du chemin de fer réel.
Le son aigu du track-bed confirme les observations filmées par Patrick.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 25 Sep - 20:34

Donc, pour toi, le liège amortirait mieux le bruit de roulement que le Trackbed Woodland...?
N'aurais-tu pas l'occasion d'essayer sur une plateforme nue en CTP de 15mm  ?
Je serais curieux de connaitre le résultat...
J'ai aussi utilisé du CTP de 8mm avec Trackbed sur structure en caisson , et je trouve que c'est très sonore...
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rico



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 25 Sep - 21:21

Sinon il y a Quiès qui fait de très bon amortisseurs de bruit...
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 25 Sep - 21:36

Ce qui est curieux c'est que rajouter du TrackBed détériore la situation dans le cas du liège comme celui de la sous couche parquet. Or on s'attendrait à ce que cela s'améliore, au pire que ce soit sans effet. Mais bon les mystères de l'acoustique...

Une interrogation : avec le collage (colle souple) le résultat serait-il différent ?

J'ai trouvé de l'isorel mou. La suite de mon réseau en sera équipé, la première partie ayant été faite avec de la sous couche parquet. Résultat pas tout de suite.

A+

Alain
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Joel



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 25 Sep - 21:38

Il me semble que les trains réels qui circulent sont très bruyant.
Pour les tramways trop silencieux, ont leur met une clochette pour signaler leur approche.
Sur que l'on peut limiter, sur ce point beaucoup de discussions constructives sur ce forum.
Vu l'âge avancé de certains, il suffit de retirer les piles, qu'ils ne m'en veuillent pas, mais mon oreille a surement besoin d'un ampli.
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Sébi



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 26 Sep - 12:08

bebe8151 a écrit:
3 - voie + liège + track-bed :son moyen mais plus aigu
J'ai fait la même constatation. Manquant de liège, j'ai mis du Trackbed Woodland sur 2m... pas besoin de regarder pour savoir qu'il y a un train sur ce tronçon, la différence de son est flagrante Shocked 
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Bernard



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 26 Sep - 12:22

C'est mieux quand ça fait du bruit....
ON MOINS ON SAIT QUE L'ON EST PAS EN PANNE


Qu'est ce tu dit?
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Aujourd'hui à 22:18

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pose d'isolant pour voies
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