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 pose d'isolant pour voies

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BB 8151



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 26 Sep - 12:28

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:
Donc, pour toi, le liège amortirait mieux le bruit de roulement que le Trackbed Woodland...?
N'aurais-tu pas l'occasion d'essayer sur une plateforme nue en CTP de 15mm  ?
Je serais curieux de connaitre le résultat...
J'ai aussi utilisé du CTP de 8mm avec Trackbed sur structure en caisson , et je trouve que c'est très sonore...
Le Trackbed dissocie plus la voie de la plateforme CP et restitue uniquement le bruit de roulement plus aigu assez semblable à celui d'un TGV sur ligne nouvelle en LRS.
Pour le liège, je suppose que les vides entre les gros grains absorbent une partie de ce bruit de roulement.
Je ferai un test avec CP de 15 mm et essaierai de faire un film de tout ça.

Rico et Richard, vous avez raison, les trains réels font du bruit et il n'y a pas de raison de ne pas le reproduire à l'échelle. (Sinon pourquoi achèterions nous du matériel roulant sonorisé) ? !   Twisted Evil 
Il existe de nombreuses "signatures sonores" selon qu'il s'agisse de rails éclissés de 46 kg/m ou de LRS de 60 kg/m, d'une voie posée sur traverses bois, béton ou métalliques, sur une couche de ballast de 10 cm pour les voies anciennes ou de 25 cm pour les nouvelles voies, etc...

Sur nos réseaux deux sortes de bruits se superposent :
1 - le bruit dû au roulement roue/rail qu'il n'y a pas lieu d'éliminer,
2 - le bruit dû à la mise en résonance de la structure porteuse plus particulièrement lorsqu'elle est en caissons.
En ce qui me concerne, je souhaite conserver le bruit de roulement dans les parties visibles du réseau, mais je considère comme parasite, tous les bruits émis dans les parties cachées du réseau.
J'utiliserai donc différents types de sous-couche selon les emplacements.
Ce classement ne visait pas à éliminer tout bruit mais à rechercher "le plus réaliste". Mais encore une fois, il comporte une grosse part de subjectivité.
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Joel



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Jeu 26 Sep - 16:48

Tout a fait d'accord avec la subjectivité.
Les résonances de la structures sont effectivement à éliminer
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mica75



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Sam 28 Sep - 3:33

Quelques questions suite à cet échange fort intéressant :
- Où peut-on trouver de l'isorel mou et quelle est l'épaisseur nécessaire pour un minimum d'efficacité ? J'ai cherché sur Internet mais n'ai rien trouvé de précis.
- En revanche, on trouve de l'isofeutre. Ne serait-ce pas la même chose sous une autre dénomination ? Cet isofeutre se présente en 2 mm d'épaisseur. Est-ce suffisant pour une sous couche.
- Dans les magazins de bricolage, on trouve des tas de produits qualifiés de sous-couche pour parquet : des polyesters expansés ou extrudés, du liège en 2mm, des agglomérats cahoutchouc liège (en 2 mm aussi), de l'isofeutre, des fibres de bois etc...
Les prix varient de presque 3 € à ... beaucoup trop par m2.

Cette sous-couche servirait bien entendu de support pour des bandes de liège (4 mm)ou de Woodland Scenic ( 5 mm) collés avec la colle Foam Tac ou Anita.
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Larist



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Sam 28 Sep - 9:29

mica75 a écrit:
- Où peut-on trouver de l'isorel mou
J'en ai trouvé, sur commande, dans un établissement spécialisé  dans la vente de bois et matériaux. J'en ai fait plusieurs avant de trouver. Vendu par plaque 2.5x1.2m. Se découpe au cutter pour pouvoir l'emporter.

A+

Alain
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Sam 28 Sep - 9:40

Bonjour.

L'isorel mou à utilisé est le 10mm minimum, les dalles vertes sous couches à parquet en 4mm sont à proscrire car trop mince et peu stable (déjà déformé avant l'achat)
L'isofeutre en 2mm sera trop mince pour être efficace.
La meilleure source pour l'achat c'est comme l'a indiqué Alain les marchands de bois/matériaux, je l'ai trouvé dans une succursale du groupe : http://www.wolseley.fr/
Il est important de coller cette isorel sur le support avec une colle restant souple, le mastic acrylique en cartouche 1er prix va très bien.
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BB 8151



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Dim 29 Sep - 20:47

Bonsoir,

Effectivement, la sous-couche manque de stabilité. Après un essai de fixation de la surface (sur une seule face) avec un reste de lasure, je me suis retrouvé avec une plaque cintrée dans tous les sens.
Reste à faire un essai au pistolet (pour diminuer la quantité) avec une couche simultanée de chaque coté pour équilibrer les tensions au séchage.
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Lun 30 Sep - 7:47

Bonjour.

Bernard, il serait préférable de passer la lasure après avoir fixé la plaque sur le support, c'est ce que j'ai fait avec la 7 et la 10 mm est pas de déformations constatées.

Bientôt une rencontre entre le clan des Toulousains ?
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blackleroc



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 4 Nov - 10:15

Capitole a écrit:
Bonjour.

Pour faire un réseau silencieux, toutes les sous couches ne se valent pas, et après de multiples essais voici mon expérience.
Je sais, c'est poussé à l'extrème, mais comme je n'ai pas envie de refaire une nouveau réseau de sitôt autant mettre le maximum d'atouts de mon côté.
1) Recouvrir le plan de roulement d'isorel mou de 10 mm(+/- 12 à 15€ la plaque de 2.50x1.20m) sur la photo ci-dessous vous pouvez voir  l'isorel mou en situation et le démontage des vis.  Cliquez sur la photo pour agrandir.

J'avais utilisé dans un premier temps la dalle verte pour sous couche à parquet flottant, mais le produit à changer et ne me convenait plus du tout (épaisseur moindre et trop mou)
Cette isorel mou est collé sur le support de roulement avec du mastic acrylique pour maçonnerie étalé à la spatule crantée, et vissé tous les 5 à 10 cm le temps du collage, les vis sont retirées par la suite.
Il est nécessaire de passer sur le surface de l'isorel mou une peinture ou une lasure incolore afin d'en fixer sa surface.

2) La sous couche pour la voie Track-Bed de Woodland ou produit semblable chez Anita décor, éviter le liège qui n'a aucun pouvoir insonorisant (mauvaise expérience en association) le Dépron est très moyen comme insonorisant.
Cette sous couche est collée sur l'isorel mou avec une colle (non diluée) restant souple après séchage :
Foam Tack Woodland ou Anita Décor ne surtout pas utiliser de colle à bois ou de néoprène (désolé Elie, mais cette dernière durcit en vieillissant)

3) Collage du ballast avec la même colle que ci-dessus diluée avec eau + liquide à vaisselle.

Si vous ne voulez pas utiliser l'isorel mou, lorsque vous poser votre sous couche ( Track-Bed ou autre) avant collage poser une bande de scotch qui passera en partie sous cette sous couche et dépassera sur le côté, cela évitera ensuite à la colle du ballast de s'imprégner dans votre support bois, donc de transmettre les bruits de roulement au plateau.
Sur cette photo, le Track-Bed posé directement sur le support (grosse erreur j'aurais du mettre une couche d'isorel mou entre les deux) et vous pouvez voir le scotch en situation.  Cliquez sur la photo pour agrandir.


Les produits Anita Décor sont introuvables en France, les produits Woodland peuvent être commandés chez le Train-Magique (lui téléphoner)

Espérant vous avoir donné une autre idée de la pose de la voie. N'hésitez pas à me poser des questions.

Salut à tous,

je reviens sur cette explication qui retient mon attention, cet isorel mou a t-il une face lise ou pas ? Ce que je trouve non dans cette épaisseur. Avec le recul as-tu de la décomposition ?

Merci de ton retour

Robert
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Jean_01



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 4 Nov - 11:11

J'ai un peu de mal à suivre ta démarche.

Etant donné que tu es inscrit depuis plus de 7 ans sur ce forum, je m'attendais, avec ce retour tardif de ta part à ce que tu nous parles de ton expérience avec TC même si, d'après ton profil, tu utilises la V7 qui est obsolète depuis un petit paquet d'années maintenant.

Réduire des boudins de roues de vieux riblons, se renseigner sur les structures en L et autres matériaux de support de voie est certes très intéressant mais me semblerait mieux adapté sur un forum généraliste où ces sujets ont été abordés à maintes reprises, plutôt que sur celui-ci dont l'objet principal demeure TC.

Donc si tu pouvais recentrer un peu tes interventions sur le thème principal de ce forum, elles seraient les bienvenues.

Jean




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blackleroc



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 4 Nov - 12:15

Désolé je pensais être sur un forum de passionnés de train électrique dédié à RRTC et que les sections "réseaux" et "divers" permettaient de partager autres sujets que RRTC.

Je crois aussi avoir expliqué mon retour avec quelques années d'inactivité dans ce hobby, quand à la version que j'ai de RRTC c'est celle de mes moyens....... même si elle parait obsolète...

Robert
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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 4 Nov - 14:23

Une face relativement lisse, voir photo dans le sujet, l'autre à l'aspect "pommelé"
Aucune décomposition à ce jour, je n'ai jamais de toute ma carrière vu d'isorel se décomposer.
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Christophe



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mar 4 Nov - 21:36

blackleroc a écrit:
Désolé je pensais être sur un forum  de passionnés de train électrique dédié à RRTC et que les sections "réseaux" et "divers" permettaient de partager autres sujets que RRTC.

Je pense qu'il s'agit exactement de l'inverse ! Un forum de passionnés par TC qui jouent au train électrique. J'avoue globalement être un peu las de toutes ces questions hors sujet qui n'intéressent que les H0istes, ou les Nistes, ou ce qu'on veut. Smile Smile Smile
Et que l'on retrouve exactement dans les mêmes termes sur les autres forums généralistes !

Imagine un instant que je vienne te barber avec mes problèmes de résistance des peintures aux UV, les problèmes de collage d'éléments de décor en ciment, le choix des végétaux, la nature des graines du gazon, la différence entre weather-proof et water-proof, toutes choses qui intéressent les forums de trains de jardin. Mais sans rapport avec TC.

Encore un truc, imaginons que ce forum francophone n'existe pas. Tu te vois devoir lire tous les posts en anglais ou en allemand pour trouver au milieu de pareils papotins la bonne info ou l'interlocuteur susceptible de t'aider à gérer TC ?

Ici on vient en toute simplicité pour trouver, échanger, partager, des infos relatives à l'utilisation de TC , à la compréhension de son utilisation, et bien sûr des systèmes connexes, détection, centrales, décodeurs, ordis, qui en sont indissociables. Et même faire des rencontres et élargir son cercle d'amis.
Pour le reste... il y a le choix !

Bien évidemment il est tout naturel d'expliquer et de montrer aux forummeurs ce que l'on fait. Tout le monde n'a pas un blog ou un site web pour le faire. Mais de là à poser systématiquement des questions hors sujet comme je le vois la plupart du temps... Cette histoire de réduction de la hauteur des boudins reste pour moi un sommet. À moins que TC permettent le contrôle d'un tour à commande numérique ! Et dans ce cas je retire tout ce que j'ai dit !!!Smile Smile Smile


Voilà voilà,
Christophe qui, quand il entre chez le boulanger, ne lui parle pas des boudins... du charcutier !Smile Smile Smile
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coquelicot94



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 5:31

Moi j'aime bien les boudins chez le boulanger... lol!
A+
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Christophe



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 6:27

coquelicot94 a écrit:
Moi j'aime bien les boudins chez le boulanger... lol!
A+

Oui mais alors dans des petits croissants pour l'apéro ! Smile Smile Smile
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Geo69



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 8:19

Bonjour,

Je suis globalement d'accord avec Christophe sur le fond, mais sur la forme il y a une rubrique "Le salon" ou il est stipulé "Ici on parle de tout sauf de TrainController et de ses add-ons. On échange des trucs on publie des photos, bref on discute, c'est le salon des TC'istes où l'on cause ".
Je pense donc qu'il faudrait que l'on soit plus vigilant sur le respect des rubriques et que l'on évite de mélanger les genres dans les autres rubriques ... Smile

A+
Georges
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 10:02

Étonnant vos réponses........ pourquoi ne les avoir pas faite au début du post ?

Pas envie de polémiquer, mais ça freine dans la participation .....

Merci à Patrick alias Capitole qui m'ont permis d'avancer

Robert
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Jean_01



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 10:30

C'est à croire que tu n'as pas relu le début du fil. Dès ma première intervention j'ai renvoyé vers les forums généralistes où ce sujet à été développé sous toutes ses formes.

Le fil a continué et il suffit de le relire pour avoir tous les renseignements dont on a besoin pour la structure du réseau.

Enfin, je pense que tu n'as pas bien lu non plus la description du sous-forum consacré aux réseaux. Je te la rappelle donc: " ... peuvent décrire leur réseau aux membres du forum ou solliciter des avis et conseils sur la conception d'un réseau en fonction de leur desiderata et de... TrainController".

Cela dit, si tu veux continuer à enfiler les mouches en discutant du gondolage hypothétique de l'isorel ou de la solidité des porteurs en L (eux aussi évoqués sous toutes les formes dans les forums généralistes), les MP sont à ta disposition.

Jean qui espère avoir été clair.

P.S pour Georges: tout à fait d'accord avec toi sur le respect des rubriques. Depuis quelques temps je déplace des sujets de plus en plus souvent.

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Capitole
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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 11:42

Bonjour.

Sans vouloir polémiquer, je suis d'accord que Robert n'a pas fait le bon choix sur la rubrique, ce que je lui ai signalé dans ma réponse externe au forum.
Le sujet existait et certains renseignements étaient devenus caduques avec le temps.

Par contre je trouve qu'il faudrait essayer de tempéré un peu, car je n'ai pas la réputation de faire dans la dentelle pour mes réponses, mais là, cool les amis Wink
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Jean_01



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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Mer 5 Nov - 12:52

Patrick,

Que tu parles de structure de réseau quand on connaît ton apport, par ailleurs, en technique d'utilisation de TC, ne me dérange pas du tout.

Ce que je critique ici, ce n'est pas d'avoir parlé de structure ou autres boudins, c'est le fait que, après 7 ans d'absence, sur trois fils ouverts ou déterrés par blackleroc, il n'y en a pas un seul dans lequel soit effleurée la moindre allusion à TC.

Désolé, mais que des gars viennent sur le forum de TC pour uniquement parler de ces sujets rabâchés un peu partout sur le web, a le don de m'agacer profondément.

Jean Smile


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MessageSujet: Re: pose d'isolant pour voies    Aujourd'hui à 22:22

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