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 Moteur d'aiguillages Tortoise

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Papiroco73

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MessageSujet: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyLun 6 Déc - 21:49

Bonsoir à tous

Les moteurs Tortoise fonctionnent en courant continu. Est-il possible de les commander à partir de modules LDT du type M-DEC-DCC ?
Je sais qu'ils peuvent l'être à partie de modules SA-DEC4-DCC.
En fait est-ce que les modules M-DEC sont limités aux moteurs type Fukgurex, Lemaco, Conrad ou Hoffmann ? (Tous ces moteurs sont équipés de contacts de fin de course)
mais comme les moteurs peuvent rester sous tension en permanence ....
J'attends une confirmation ou peut-être une infirmation. Merci
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 1:08

Je ne sais pas comment fonctionne les sorties du M-DEC, mais le Tortoise n'a que 2 bornes et nécessite une inversion de la polarité sur ces 2 bornes pour le changement de sens.
Voir ici la notice :

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xjvO_ieHTjMJ:letrainpassion.fr/Telecharger/Tortoise.pdf+moteur+tortoise&hl
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labcane77

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 10:15

bonjour
s y il fonctionnent avec LDT SADEC pour un SDEC il Faut ajouter LDT - Relais DSU


Ref: 808700012

Prix : 9,90 €

Relais bistable à 2 contacts inverseur pour décodeur QS-DEC ou S-DEC-4
cela fonctionne
gerard
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Capitole
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 10:25

Bonjour.

Les M-DEC semblent ne fonctionner que 10 secondes après envoi de l'ordre donc si c'est le cas cela ne va pas pour les Tortoises, d'autre part le courant de sortie sera d'au moins 12V ce qui sera beaucoup trop.

L'idéal est d'utiliser des décodeurs sortant du courant continu j'utilise des Switchpilot de chez ESU, et de leurs adapter un montage supplémentaire en sortie pour la compatiblité avec les Tortoises.

A l'époque Papy Guy, que je salue au passage Wink nous avait donné ce lien :
site Italien
C'est le montage que j'ai utilisé et qui à condition d'utiliser les transistors 2N2222A alu donne toute satisfaction; de plus la tension est abaissée à environ 5/6V.

Depuis un autre montage a fait son apparition :
PACO'S
Mise à part les composants différents, le montage est identique ( je ne l'ai pas testé)
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Papiroco73

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 12:40

Bonjour Patrick

Merci de la réponse. Néanmoins je persiste à penser que les décodeurs M-DEC-DCC sont parfaitement aptes à piloter les moteurs Tortoise. Je ne connais pas la nature exacte du signal de sortie de ce décodeur, mais je sais qu'il est capable de piloter les moteurs type Fulgurex, Lemaco, Hoffmann et Conrad.
De plus ces décodeurs acceptant une alimentation en courant alternatif externe, il suffit de les alimenter par la sortie traction d'un transformateur type "Märklin 15VA" pour obtenir en sortie une tension adaptable et une puissance capable de mouvoir un grand nombre de "Tortoise" (consommation environ 15 mA moteur bloqué)
Que pensez-vous de cette intuition ?
Cordialement
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rico

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 13:06

Sur le site LDT, il est dit que les sorties du M-DEC-DC supportent 1 A et que le module sort de l'alternatif.
Maintenant, peut être que si il est alimenté en continu les sorties sont en continu, mais rien de certain.


Dernière édition par rico le Mar 7 Déc - 17:39, édité 1 fois
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Leon de Senlis

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 14:37

il y a aussi des sd1 de chez Uhlenbrock ref. 67500
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 15:34

bonjour
il me semble que les S-DEC 4 ne fonctionnent pas avec les conrad il faut des SA-DEC 4 pour les conrad
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rico

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 16:32

Je confirme que les S-DEC 4 ne fonctionnent pas avec les Conrad puisque les sorties sont en courant continu. J'ai été obligé d'interfacer par des relais.
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMar 7 Déc - 23:47

D'après les types de connexions envisageables donnés par la notice du Tortoise, il me semble que la meilleure solution LDT serait :

- 1 décodeur S-DEC-4
- 4 relais bi-stables DSU
- 1 alimentation continue règlable (train analogique) branchée croisée sur les DSU (bi-stable double inverseur).

Je ne pense pas que le M-DEC fasse l'affaire, mais tu peux essayer. Si c'est de l'alternatif en sortie, le moteur va grogner sans tourner (ne pas dépasser 12v).
Le Tortoise est très facile à commander en analogique, mais ce n'est vraiment pas la panacée en numérique.

Je vous le redis, intéressez-vous aux servos... Esu a un décodeur pas cher pour eux, et chez Conrad Allemagne, il y a des servos à moins de 5€.
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Capitole
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMer 8 Déc - 9:01

Bonjour.

Papiroco78, je ne dis pas que les Tortoises ne fonctionneront pas avec un décodeur M-DEC-DCC, mais le temps de fonctionnement étant très court, les Tortoises devant rester sous tension pour apporter un bon placage des lames d'aiguilles, cela peut poser problème.
D'autre part comme déjà signalé le M-DEC s'alimente en 14 à 16V, et je ne pense pas qu'il soit possible de descendre cette alimentation sous 12V sous peine de non fonctionnement de la partie électronique, donc l'alimentation par transfo variable est à oublier, impossible de descendre à 5 / 6V par cette solution.
Par contre en allant voir les notices de LTD celle-ci donne peut être la solution : LDT
Il est certain que si tu ne veux pas passer par les montages que j'ai annoncé auparavant la solution avec relais bi-stable en sortie de décodeur et là une alim variable serait la meilleure solution, mais le cout de tout cet ensemble revient plus cher que ma solution que j'ai longuement réfléchie avant de réaliser mon réseau.
Si tu n'as pas déjà acheté tes M-DEC, pourquoi se focaliser dessus puisque l'on t'apporte une solution éprouvée qui fonctionne sur 72 aiguillages depuis plus d'un an sans problèmes

Rico, es-tu certain que les M-DEC sortent en alternatif, la notice montre clairement le branchement de différent moteurs directement, comment en alternatif sur 2 pôles pourrait on inverser le sens de fonctionnement Question

Elie, 1 servo Conrad 5€ (4,96 en France avec les bons de 20% le semaine dernière) + 2 micro contact = +/- 8€; 1 Tortoise vaut 10€ (aux US) les 2 € d'économie sont ils justifiés Question
sans compter les réglages assez pointus à réaliser sur les Switchpilot (je parle en connaissance de cause avec mes 16 décrocheurs à servos)
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rico

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMer 8 Déc - 12:03

Il est marqué sur la notice que les Conrad fonctionnent, hors ils ne fonctionnent qu'en alternatif!
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyMer 8 Déc - 15:47

Capitole a écrit:


Elie, 1 servo Conrad 5€ (4,96 en France avec les bons de 20% le semaine dernière) + 2 micro contact = +/- 8€; 1 Tortoise vaut 10€ (aux US) les 2 € d'économie sont ils justifiés Question
sans compter les réglages assez pointus à réaliser sur les Switchpilot (je parle en connaissance de cause avec mes 16 décrocheurs à servos)
Patrick,
On ne compte pas de la même façon.
Les servos x6 ===> 3,95€ ici : http://www.conrad.de/ce/de/product/230500/TOP-LINE-MINI-SERVO-ES-05-JR
Le décodeur Swith Pilot servo 25,16€ ici : http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/ESU/29-7-0-26513-003003-0-0-0-0-3-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html
Des micros contacts, pour quoi faire ?
Quand au règlage, je ne sais pas, mais à mon avis, une course d'aiguille est plus facile à régler que tes dételeurs.
Personnellement, j'ai fabriqué mes propres décodeurs de servos qui me reviennent aussi cher que les Esu, par contre, j'ai fait un boitier de réglage que je connecte au décodeur avec un câble RJ12, c'est super confortable. (réglage des positions et de la vitesse)
Et je ne parle pas des déboires de momo13 avec des Tortoises achetés aux US.
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyJeu 9 Déc - 10:54

Bonjour Elie.

Effectivement nous ne comptons pas de la même façon, nous avons au départ des servos à environ 5€ qui sont tombés maintenant à 3.95€. D'autre part les Tortoises comportent 2 inverseurs en interne (que j'utilise pour polariser les coeurs d'aiguilles et faire un rappel de position ou une rétro)
Donc il faut comparer à possibilités équivalentes et intégrer ces micro-contacts dans ton prix. Tu ne polarises pas tes coeurs d'aiguille ?
Les Réglages des Switchpilot servo ne sont pas si facile que cela, pas moins de 5 CV afin de régler positions, vitesses, temps de travail pour chaque servo, ces CV seront difficiles à programmer avec une Multimauss par exemple.

Je sais que tu as l'expérience de l'électronique mais tout le monde ne l'a pas, donc restons à la portée des non pros.

Depuis que je conseille l'utilisation des Tortoises, plusieurs centaines ont été achetées et tout les utilisateurs en sont enchanté, je ne mets pas les capacités de Momo13 en doute, mais je n'ai pas assisté à la mise en oeuvre, mais j'aimerai connaître le dessous du problème. Achetés aux US ou en France cela ne change rien en leur fiabilité, j'en ai 72 posés, 30 qui attendent de l'être, certains ont plus de 20 ans.

Quand à l'utilisation des servos pour les aiguilles je ne suis pas contre, la preuve en est : plus d'une douzaine vont être utiliser sur des aiguilles ou je n'ai plus l'accès ou plus la place par dessous sur des garages cachés Very Happy
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyJeu 9 Déc - 12:42

Capitole a écrit:

Donc il faut comparer à possibilités équivalentes et intégrer ces micro-contacts dans ton prix. Tu ne polarises pas tes coeurs d'aiguille ?
Very Happy
Ah oui, les coeurs d'aiguille, c'était pour ça les micros contacts.
Bin oui, j'ai fait une platine additionnelle avec des relais synchronisés avec les servos par le µC du décodeur.
Voila les bidules :
Moteur d'aiguillages Tortoise IMG_2590

Et le boitier de réglage :
Moteur d'aiguillages Tortoise IMG_2591

Ne peut-on pas aussi monter une extension aux SwitchPilot ?
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gabuchon

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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyJeu 9 Déc - 18:27

bonjour elie , les câbles rouge,blanc et noir , de quel section sont-ils,ils paraissent gros, peut-être un effet d'optique par apport a la photo.C'est une sécurité par apport a la consommation?quoique les tortoises ont une consommation mini,ou cela a t-il une incidence quelconque par apport a la sortie du décodeur?
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyJeu 9 Déc - 18:50

gabuchon a écrit:
bonjour elie , les câbles rouge,blanc et noir , de quel section sont-ils,ils paraissent gros, peut-être un effet d'optique par apport a la photo.C'est une sécurité par apport a la consommation?quoique les tortoises ont une consommation mini,ou cela a t-il une incidence quelconque par apport a la sortie du décodeur?
Ces câbles alimentent des servos, pas des Tortoises, la section est d'environ 0,2 mm².
Un mini servo en charge (tension 4,8 à 6v), consomme un peu plus qu'un Tortoise, mais presque rien au repos.
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyJeu 9 Déc - 19:40

Bonsoir Patrick

Je pense que pour moi la solution sera la suivante, décodeurs LDT M-DEC (j'en possède déjà 6..) pis en sortie deux diodes Zener avec une tension entre 8 et 9 volts me permettant de respecter la durée de l'impulsion de sortie du décodeur soit effectivement environ 10 secondes ce qui me semble trés largement suffisant pour manoeuvrer des lames d'aiguilles.

L'autre solution si je n'avais pas eu de M-DEC était d'utiliser des SA-DEC 4 avec une alimentation externe variable (voir fiche 245 de chez LDT)

Eviter de trop faire "déraper" la ou les réponses à la question posée A L'ORIGINE Laughing

Bonne soirée et bon train
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyVen 10 Déc - 11:42

Bonjour.

Il me semblait bien que la façon dont tu nous présentait le sujet que tu avais déjà tes M-DEC; les diodes zener ne sont pas la solution pour 2 raisons la tension sera encore trop élevée (6V parait être le maximum pour un bon fonctionnement) d'autre part la zener ne permettra plus l'inversion de la polarité.
Pourrais-tu nous confirmer :
1) la tension en sortie de décodeur et alternatif ou continu.
2) lorsque tu actionnes une sortie du décodeur la polarité s'inverse t-elle sur les bornes de sorties.
Si la 2ème réponse est positive, une simple résistance intercalée sur un fil décodeur/Tortoise fera l'affaire.

Désolé pour les "dérapage" mais avec le temps, c'est d'actualité Wink
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyVen 10 Déc - 15:14

Je suppose que c'est ce montage que tu envisages :

http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_106.pdf

A la lecture du mode d'emploi du M-DEC, il semble bien que les sorties se font en continu, et que la polarité s'inverse, auquel cas, tout va bien...

Encore mieux :

http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_112.pdf
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyVen 10 Déc - 21:18

Bonsoir Elie

C'est effectivement le deuxième montage (pour les décodeurs M-DEC) que je compte mettre en oeuvre, et celui de la page 245 (pour les décodeurs SA-DEC-4 ) avec une alim. externe variable également. Cela me permet de réutiliser mes "vieux" transfos Märklin....
Mais je confirme les décodeurs M-DEC sont adaptés au pilotage des moteurs TORTOISE

Bonne soirée et merci à tous pour vos contributions
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyDim 12 Fév - 17:06

Bonjour,

A peine arrivé et j'ai déjà un début de réponse à mes questions existentielles ...
Venant du monde du modélisme RC, je voyais naturellement les commandes d'aiguillages avec des servos (prix à partir de 2,5us$ / je ne pense même pas à conrad).

Bon j'ai un bout de la chaîne (le pc), l'autre bout (le servo), il reste à voir ce je dois mettre entre les 2 Smile

Les protocoles de commandes de servos par pc sont bien documentés et faciles à mettre en œuvre, les communications aussi (bus i2c par exemple), mais je ne vois pas encore l'articulation avec les TCO et autres modules de télécommandes spécifiques aux trains ...

A bientôt

pat_éb
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyDim 12 Fév - 17:44

Pour les servos en moteur d'aiguillage, pas de problème (des microservos à 2,50$, ça m'intéresse Very Happy ).
Pour la commande, tu es tributaire du système de commande numérique (centrale).
Si c'est du Märklin ce sera en MM (Motorola), sinon, ce sera du DCC.
De toutes façons, difficile d'échapper à la chaine centrale + décodeurs... et pour nous avec le logiciel RRTC : PC + centrale + décodeurs + rétrosignalisation.
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyDim 12 Fév - 21:00

Ceux là ont très bonne presse, je dois en avoir eu une 20 aine entre les mains ...

HXT900_9g chez hobbyking.com

Leur petits frères :
HXT500
Un peu plus chers et fragiles aussi : réservé aux réseaux mini mini ...

Pour le port : utiliser le moins cher, sinon, grandes chances de frais de douane + tva (ce qui est somme toutes normal, mais si on peut gratter un peu ...)

pat_2b (désolé pour les liens : faire du copier/coller)
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise EmptyDim 12 Fév - 23:42

Merci pour l'adresse.
Concernant le servo, j'en ai un en test. Il fonctionne bien, mais est très bruyant en commande lente.
Pour notre hobby, les meilleurs sont les plus lents.
J'en avais trouvé un excellent chez Conrad Europ, le S 601 à 5 €; 0,23s pour 60° et super silencieux, malheureusement, il ont cesser de le faire sans préavis avant que je me sois décidé à approvisionner une quantité (il va m'en falloir 64).
J'étais furieux...
Le RX55 Rextor va bien, mais un peu cher
Le CS 928 BB Corona vaut à peu près le HTX900 (fonctionne bien, mais bruyant)
Le ES-05 JR de Conrad convient bien, mais sur les quelques-uns que j'expérimente, il semble qu'une piste de potar a lâché. Du coup, j'ai un doute, bien qu'un membre du forum en utilise une cinquantaine depuis plusieurs années.
Sinon, les modèles en dimensions Std (gros!) sont en général silencieux et plus lents (dans les bas prix).
Nous n'avons pas besoin de beaucoup d'effort, et il n'y a pas de choc contrairement à d'autres disciplines, mais la course n'est pas très grande et toujours sur la même partie.
Les modèles numériques consomment beaucoup plus et sont moins souples.
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MessageSujet: Re: Moteur d'aiguillages Tortoise   Moteur d'aiguillages Tortoise Empty

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