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 Rampes hélicoïdales

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Mcar

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 10:17

Bravo Larist pour ton fichier modifier,
heu .. tu m'as couper l'herbe sur le pied ...  Laughing
mais voilà qui est fait.
j'ai tracé sur ma DAO, un tour complet avec les données en configuration recouvrement pour vérifier les calculs,
il y a 0.03% d'erreur ..... donc on l'adopte !!!

Rampes hélicoïdales - Page 3 <a href=Rampes hélicoïdales - Page 3 Mini_12051210293043209" />

Le fichier est téléchargeable ici :
https://skydrive.live.com/#cid=98ABA4879F14D49E&id=98ABA4879F14D49E!875


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Capitole
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Capitole

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 12:20

Bonjour.

Bravo les amis, vous avez bien compris le principe et je constate que chacun accommode à ses besoins et c'est très bien ainsi.
Toutefois, dans le plan de Marco, je trouve que le dégagement ext de 20 mm est un trop juste, en effet mon rayon de courbure extérieur est de 770mm, le dégagement rail ext/ext trapèze est de 30 mm et je me suis aperçu que les RGP Roco passent très limite.
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Capitole
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 12:31

Pour répondre à Larist, 8 tiges à l'extérieur, 8 à l'intérieur, le diamètre des tiges filetées est de 8mm, des embases filetées sont fixées au sol, et 2 point fixes sont réalisés en partie haute afin de stabiliser l'ensemble, si j'ai la possibilité, je fais quelques photos cette après-midi.

Tous les rails sont soudés entre-eux (en alignement droit et cintrés par la suite) comme la spirale est cachée les rails sont pointés dans la sous couche isorel mou, et aucun problème de dilatation depuis le montage (10° à 15° maxi de variation)
Les coupures sont réalisées après insertion d'un morceau de circuit imprimé et que les rails soient souder dessus.
J'avoue ne pas faire confiance au double face pour sa résistance dans le temps.
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Mcar

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 12:42

Capitole a écrit:
Bonjour.

Bravo les amis, vous avez bien compris le principe et je constate que chacun accommode à ses besoins et c'est très bien ainsi.
Toutefois, dans le plan de Marco, je trouve que le dégagement ext de 20 mm est un trop juste, en effet mon rayon de courbure extérieur est de 770mm, le dégagement rail ext/ext trapèze est de 30 mm et je me suis aperçu que les RGP Roco passent très limite.

ce plan m'a servi uniquement de vérification des formules trigo que larist a implanté dans mon fichier d'origine pour l'adapter au principe de recouvrement.
je suis d'accord avec toi, j'ai pour mes rampes mis 20 mm de debord en exterieur et 30 mm en intérieur.
il suffit de télécharger le fichier est de lui indiquer les dimensions voulues pour avoir les cotes du trapèze.

Quelqu'un peut il me dire si le lien fonctionne svp ?



Dernière édition par Mcar le Sam 12 Mai 2012, 12:57, édité 1 fois
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rico

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 12:45

Oui le lien fonctionne!
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Larist



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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 14:16

Mcar a écrit:
j'ai tracé sur ma DAO, un tour complet avec les données en configuration recouvrement pour vérifier les calculs,
il y a 0.03% d'erreur .....

Bof j'aurais pas du travailler après l'apéro. Santé Marco drunken

Patrick dans le programme tu paramètres ce que tu veux : le rayon de la voie à l'intérieur, celui de celle à l'extérieur (tu peux avoir autant de voies que tu veux), les dégagements et le nbre de côté. Il faut remplir les cases en vert.

Je pense mettre du double face pour la voie car sinon risque de transmission du bruit avec les pointes. De toute façon s'il ne tient pas dans le temps les courbes seront solidarisées entre elles. Au pire en remettre.
Je note que l'on peut souder les éclisses, c'est ce que je vais faire et merci pour l'astuce pour les coupures. Wink

Je m'y attaque sous peu.

A+

Alain
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptySam 12 Mai 2012, 15:02

Larist a écrit:

Je pense mettre du double face pour la voie car sinon risque de transmission du bruit avec les pointes. De toute façon s'il ne tient pas dans le temps les courbes seront solidarisées entre elles. Au pire en remettre.
Je note que l'on peut souder les éclisses, c'est ce que je vais faire et merci pour l'astuce pour les coupures. Wink
Je m'y attaque sous peu.
A+
Alain
Dans mon cas les pointes ne traversant pas l'isorel mou qui fait 10mm d'épaisseur, pas de problème, le roulement est très silencieux, et pour trouver plus maniaque que moi pour le bruit, je ne sais pas si c'est possible.
Sinon collage de la voie sur le support avec de la "Foam-Tack" de Woodland, le collage restera parfaitement souple dans temps.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyDim 13 Mai 2012, 10:58

Bonjour.

Comme promis voici quelques photos pour illustrer mes réponses, je rappelle que cette spirale sera hors de la vue quand le décor aura avancé :

Un des supports au sol des tiges filetées (une rectangle d'alu taraudé à 8mm et percé de 2 trous pour la fixation au sol)
Rampes hélicoïdales - Page 3 Suppor10
Un support haut sur la poutre qui passe au dessus, il est possible d'apercevoir les Tortoises déportées à l'intérieur de la courbe afin de laisser libre le passage de l'étage inférieur et au fond les extrémités de 2 des garages cachés Toulouse en bas et Brive en haut (12 voies de passage et 6 impasses chacun) :
Rampes hélicoïdales - Page 3 Suppor11
Une vue de la spirale entière, on voit mieux ici les Tortoises déportées :
Rampes hélicoïdales - Page 3 Spiral10
Et enfin un raccord en partie cachée et en courbe, le CI est soudé en place, la coupe des rails est réalisée par la suite; une pointe assurant la fixation de la voie en partie cachée est bien visible ici, le bruit est plus faible que là ou la voie est collée sur Track Bed :
Rampes hélicoïdales - Page 3 Raccor10
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bijave66

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyDim 13 Mai 2012, 12:55

Joli travail Patrick, ce sont des bouchons de Floc de Gascogne qui protègent le bout des tiges filetées ?
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Pierre Bis



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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 10:38

Beau travail effectivement.

Personnellement je préfère utiliser au maximum des coupons courbes du commerce pour les parties cachées: cela va plus vite et je suis sûr de la courbure. Le problème c'est qu'il n'en existe pas entre les R5/56 Roco ou les "grands" rayons Trix et les R8/R9 Roco. Les premiers cités sont "un peu justes" même si je les ai utilisés. Les R8/R9 Roco sont parfaits pour une hélice ... si on a la place. Il faut en effet prévoir l'inscription dans un hexagone de 2m de côté.

A noter quand même que, si on a la place, une "grande" hélice présente d'autres avantages que la rampe plus limitée:
- la possibilité de "rentrer" facilement à l'intérieur
- un grand espace sur le dessus pour du décor non férroviaire, voire pour un mini-reseau secondaire en voie etroite ou même en VNS avec des matériels courts.


Dernière édition par Pierre Bis le Lun 14 Mai 2012, 15:11, édité 2 fois
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Larist



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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 10:44

Bonjour Patrick et à tous,

Joli travail en effet.
Pour ma part je vais implanter mon hélicoide sur un socle situé à 80 cms de hauteur. Il sera posé au sol sur 4 pieds de table. Ma rampe étant dans un coin de pièce j'ai besoin de passer au milieu pour les interventions. Cela diminuera aussi le balancement.

Je vais pomper ta technique de raccord des rails. Very Happy

Merci pour les photos. Very Happy Very Happy

A+

Alain
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 12:49

A signaler quand même, qu'une "rampe hélicoïdale" n'est pas obligatoirement circulaire, et qu'il est des cas où il est intéressant de lui donner une forme ovale (ou autre), ceci permettant d'avoir des "paliers" en ligne droite, réduisant nettement l'effort de traction réclamé par une courbe continue.
Contrairement à ce qu'on pourrait croire, cette solution est souvent moins encombrante car elle permet de réduire le rayon.
Bien réfléchir à l'utilisation du volume "souterrain"...
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Capitole
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 17:20

Bonjour.

Je vais essayer de répondre à chacun.
Maurice, Floc, Porto, Armagnac, Bourbon, je ne suis pas sectaire pourvu que ce soit bon et que les bouchons soient utilisables comme protections drunken

Pour répondre à Pierre Bis, les rampes du commerce t'obligent à passer par des rayons prédéfinis et coutent un bras, alors qu'en construisant ce dont on a besoin, il est possible d'utiliser le rayon qui va bien, même parfois de rendre la courbe parabolique, enfin pour faire court, je préfère mettre l'argent ailleurs.

Pour Larist, l'idée des raccords est là pour que tout le monde en profite, donc déjà un heureux! non seulement cela permet de réaliser des coupures qui ne bougeront pas par la suite, mais en plus cela facilite la soudure des fils (1mm² dans ce cas).

Et afin de ne pas faire de jaloux entre hélice circulaire ou ovale, voici la 2ème lors de sa construction, qui permet de passer de 1,10 m à 0,40 m. Le dessous est pour l'instant un joyeux bordel, et le tout sera coiffé plus tard par un dépôt de style ancien vapeur/autorail.
Rampes hélicoïdales - Page 3 Halico10
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Mcar

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 18:26

Bravo, belle hélice ! qui n'en est pas vraiment une Very Happy
Quel est le développé de la voie installée ?
J'aime bien les ridelles du plan de voie, c'est quoi comme matière?
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 18:56

De mémoire le développé doit être d'une vingtaine de mètres.

La protection "ridelle" est tirée de plaques de PVC (expansé) de 2 mm en plaques de 1.50 x 2.50 il me semble achetées chez Gaches Chimie
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Bernard

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 19:19

Astucieux ces rampes.
Pour les raccords pour ceux qui ont accès à la boutique FFMF ils ont fait des raccord de ce type avec traverse trou et tous ce qui va bien
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Mcar

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyLun 14 Mai 2012, 19:35

Capitole a écrit:
De mémoire le développé doit être d'une vingtaine de mètres.[/url]

ha oui, quand même ... de quoi faire de beaux et longs cantons.

Capitole a écrit:
La protection "ridelle" est tirée de plaques de PVC (expansé) de 2 mm en plaques de 1.50 x 2.50 il me semble achetées chez Gaches Chimie
merci pour l'info, astucieuses ces ridelles.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 09:39

Bonjour.
Mcar a écrit:

ha oui, quand même ... de quoi faire de beaux et longs cantons.
1 seul canton car Voie Unique.
Mcar a écrit:

merci pour l'info, astucieuses ces ridelles.
Il est toujours préférable de prévoir une éventuelle chute de matériel, que de recoller les morceaux.
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Pierre Bis



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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 09:58

Capitole a écrit:


Pour répondre à Pierre Bis, les rampes du commerce t'obligent à passer par des rayons prédéfinis et coutent un bras, alors qu'en construisant ce dont on a besoin, il est possible d'utiliser le rayon qui va bien, même parfois de rendre la courbe parabolique, enfin pour faire court, je préfère mettre l'argent ailleurs.


Ce n'est pas des rampes que je parlais mais des coupons de rails, par opposition à la voie courbable, très bien pour faire des raccords ou de grandes courbes réalistes, mais que je trouve délicate pour réaliser des cercles de 600 mm de rayon. Pour cela je préfère les coupons du commerce. Pour les rampes "toutes faites", je ne sais pas si quelqu'un en vend actuellement.

A noter toutefois que la réalisation d'une rampe "maison" exige à mon avis un certain niveau de menuiserie et le temps et la place pour "menuiser". Si on n' a pas tout ça mieux vaut acheter que renoncer. C’est une règle générale que je me suis fixée : si quelque chose de « tout fait » existe, est abordable et sera mieux que ce que je peux faire moi-même je n’hésite pas beaucoup. Si j’avais fait autrement mon réseau n’aurait pas avancé. Il reste toujours pas mal à faire soi-même.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 11:14

Bonjour.

Désolé Pierre, j'ai mal interprété tes écrits Embarassed
Pour positionner les rails au mètre sur la spirale, il suffit de tracer l'axe ou un côté sur chaque étage avant assemblage, et c'est très facile à faire, et surtout cela évite quantité de raccords éclissés donc risques de problèmes.

Pour ce qui est du niveau de la menuiserie, avec les trapèzes, il suffit de se faire débiter des bandes aux bonnes largeurs et ensuite de faire des coupes à 45°, donc je pense que c'est à la portée de tout bricoleur équipé d'une scie sauteuse et de soin dans son travail. C'est toujours moins contraignant que de découper des sections circulaires. Et pour terminer, il y a une certaine satisfaction à faire les choses par soit même, le dicton ne dit-il pas c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 12:07

Je suis d’accord avec toi mais il ne faut pas non plus que ce soit un handicap conduisant à terme au découragement et à l’abandon. Faire un grand réseau est quand-même une tâche importante dans des domaines très variés . Si en plus on travaille et qu’ on a d’autres activités de loisirs, dont celles généralement indispensables à la cohésion familiale, je pense qu’il est impossible de tout faire soi-même. Alors il y a bien sûr la possibilité de « faire plus petit » mais dans mon cas, le rêve principal est de redonner vie aux « grands trains » de mon enfance. Et puis il y a la solution de « faire faire », au moins certaines choses, généralement plus chère mais pas toujours tant que ça.

Je crois sincèrement que si on veut promouvoir notre hobby, cela passe aussi pour dans bien des cas par une diminution de l’aspect « bricolage », ce serait-ce que parce qu’il n’est pas toujours facile d’avoir une installation de bricolage pour tous ceux qui vivent en appartement. Et puis, comme je te disais, même quand on ne fait pas tout soi-même, il reste encore largement de quoi occuper. J’ai entrepris de compter mon temps passé « sur le train » depuis 2 ans (les travaux ont commencé il y a quatre ans). Au total, avec pas mal de variations, j’ai passé en moyenne 20 heures par mois, et c’est loin d’être fini. Rien que pour installer l’éclairage du réseau, j’ai dû passer deux ou trois WE l’an dernier, et sincèrement je n’y ai pas pris beaucoup de plaisir (mais il fallait le faire).

Sinon, à propos des éclisses j’ai lu plein de choses sur les problèmes, notamment électriques, qu’elles pouvaient engendrer. C’est vrai que la théorie électrique donne raison aux Cassandres mais je constate aussi dans mes premiers essais que les éclisses font quand-même bien leur boulot. Dans mes premiers tests, sur une longueur de voie non réalimentée d’une cinquantaine de mètres, je n’ai pas eu de problèmes particuliers avec pourtant des rames longues et donc assez lourdes (une seule à la fois certes). Cela ne m’empêchera pas de réalimenter mais je n’irai pas jusqu’à remettre en cause l’utilisation de coupons éclissés dans mes hélices ou pour certaines courbes cachées. Pour la "belle voie" et les raccordements (pseudo) paraboliques, je me concentrerai sur la voie visible.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 12:08

Bernard a écrit:
Astucieux ces rampes.
Pour les raccords pour ceux qui ont accès à la boutique FFMF ils ont fait des raccord de ce type avec traverse trou et tous ce qui va bien

Que veux tu dire?
"Traverse trou" ?
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Bernard

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 12:24

Rampes hélicoïdales - Page 3 15 voilà une photo j'espère que ça marche
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Bernard

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 12:28

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 EmptyMar 15 Mai 2012, 13:02

Merci pour le lien avec la photo, mais je ne comprends pas bien comment cela s'utilise. Y-a-t-il une page internet là dessus.

Par ailleurs tu parles d'accès à la boutique FFMF. De quoi s'agit-il? Qui y a accès? Comme tu le vois, j'ignore tout à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales   Rampes hélicoïdales - Page 3 Empty

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