décodeurs d'aiguillages

J'envisage d'informatiser mon réseau biscatrain, mais j'ai un problème à résoudre pour la commande des aiguillages. Ceux ci sont actionnés par des relais de type PTT fonctionnant sous 48V continu. Existe t'il des décodeurs susceptibles de supporter une telle tension??? et dans la négative, peut-on avoir recours à des relais auxiliaires sous tension classique de 12 à 18 V.

Autre question: j'utilise la multizentrale Roco sans fil, quelle version de T.C dois je acquérir pour piloter un réseau important?
et auprès de qui dois je m'adresser?

merci

bonjour, pour la version, le mieux c'est de la tester, mais silver ou gold s'imposent même pour un petit réseau, tu peux télécharger sur cette page et tester la version complète limitée à 30 jours d'utilisation:http://www.freiwald.com/pages/download.htm

- Pour acheter, c'est à l'onglet shop

- Il y a un tutoriel sur la page de Jean pour débuter, c'est super: http://jean.dagron.pagesperso-orange.fr/

- Ensuite tu peux aussi franciser sur le site de Jean à la rubrique "paquet cadeau"

- Ce serait sympa de passer par la case présentation pour nous parler de ton réseau...
Bon train
A+

Pour tes relais 48 volts abandonne cette solution, j'ai aussi par le passé utilisé ce genre de relais. d'autre relais existent plus adaptés aux aiguilles. Pour ma part j'ai du peco, mais d'autres membres te renseigneront mieux.

Les relais CP400 fonctionnaient très bien sous 24V ou moins. Ce que délivre un décodeur d'aiguillage.

biscatrain a écrit:

J'envisage d'informatiser mon réseau biscatrain, mais j'ai un problème à résoudre pour la commande des aiguillages. Ceux ci sont actionnés par des relais de type PTT fonctionnant sous 48V continu. Existe t'il des décodeurs susceptibles de supporter une telle tension??? et dans la négative, peut-on avoir recours à des relais auxiliaires sous tension classique de 12 à 18 V.

Autre question: j'utilise la multizentrale Roco sans fil, quelle version de T.C dois je acquérir pour piloter un réseau important?
et auprès de qui dois je m'adresser?

merci

Bienvenue parmi nous, Jean-Claude,
Enfin, tu te décides à informatiser ton réseau... je visite souvent le "blog de piouls", et je sentais que tu commençais à être tenté...
Est-ce que tes relais PTT restent alimentés en permanence ou les commandes-tu avec une impulsion ?
Il me semble que c'est du permanent dans un sens et coupé dans l'autre sens...
Aucun décodeur n'est prévu pour cette tension de 48v, mais le relayage n'est pas un problème avec des bobine 12v et ton alim. 48v sur les contacts.
Soit avec un décodeur à impulsions et des relais bistables, soit un décodeur avec sorties actives en permanence et des relais monostables.
Coquelicot t'a donné les coordonnées pour le logiciel, concernant la version, compte tenu de ton exploitation, il te faut la version Gold, et tu arrives pile au moment où une nouvelle mouture va être commercialisée.
Certes, le logiciel n'est pas "donné", mais tu ne regretteras pas ton investissement dans un an ou deux, quand tu auras pleinement pris possession de ce produit extrêmement puissant.

Ah bienvenue à Biscatrain !!! Je vais quotidiennement voir la photo ou l'article du jour. La classe

Pour un tel réseau il y a 2 hypothèses

1- tu veux reprendre l'existant en le faisant fonctionner à l'identique mais sous digital avec logiciel de pilotage. C'est essentiellement un besoin de conduite manuelle et de protection bloc system. Dans ce cas la silver suffit. Tu pourras piloter individuellement certaines locos avec la centrale Roco et faire circuler automatiquement des convois qui feront le tour sous contrôle de TC.
Mais à mon avis au bout d'un moment tu auras envie d'en faire plus.

2- tu veux de l'automatisme (une loco qui sort de la rotonde et va se placer en gare toute seule, attelage/dételage automatique, trajet de bout en bout sans intervention, départ et arrêt en gare selon une programmation avec horloge, etc etc) Alors là sur un réseau comme Biscatrain ce doit être le pied. Et là il faut mieux prendre la Gold.


Concernant la question du décodeur pour les relais de 48V je n'ai pas de connaissance sur le sujet. Si tu ne trouves rien soit tu enlèves tes relais si tu peux (physiquement et financièrement) et tu mets autre chose à la place (voir discussion sur ce sujet https://traincontroller.forum-actif.net/t826-des-servos-pour-vos-aiguilles?highlight=servo+servos).

Sinon tu mets ... des relais 12V en sortie des décodeurs pour commander ... les relais 48V. Dans le genre, il y a peut-être une solution avec le module ESU - SwitchPilot Extension qui est une boite de 4 relais pilotée par le décodeur ESU - Décodeur d'accessoires SwitchPilot. Cela revient aux alentours de 15€ la commande d'un relais. Mais avant voir si du 48V passerait. Contacter un connaisseur (par ex Mr Thomas de CDF)
A utiliser si les relais 48v sont indémontables.

A+

Alain

Larist a écrit:

Sinon tu mets ... des relais 12V en sortie des décodeurs pour commander ... les relais 48V. Dans le genre, il y a peut-être une solution avec le module ESU - SwitchPilot Extension qui est une boite de 4 relais pilotée par le décodeur ESU - Décodeur d'accessoires SwitchPilot.

A+

Alain

Les SA-DEC-4 de LDT sont directement utilisables pour cet usage, ils sont équipés de relais bistables sur les sorties... de plus, il sont aussi disponibles en kits, fort simples à monter et très économiques.

coquelicot94 a écrit:

bonjour, pour la version, le mieux c'est de la tester, mais silver ou gold s'imposent même pour un petit réseau, tu peux télécharger et tester la version complète limitée à 30 jours d'utilisation:
A+

Et 15 minutes consécutives connecté au réseau, mais renouvelable autant de fois que désiré dans la limite des 30j calendaires... l'utilisation en hors ligne n'étant, elle pas limitée.
A noter que tout le travail sauvegardé pendant la période d'essai est conservé lors de l'achat.

DiCoS69 a écrit:

Les SA-DEC-4 de LDT sont directement utilisables pour cet usage, ils sont équipés de relais bistables sur les sorties... de plus, il sont aussi disponibles en kits, fort simples à monter et très économiques.

En kit ils doivent revenir à moins de 10€ par aiguillage contre 15€ au Switch Pilot.

Autres considérations. Le Switch Pilot possède 2 relais pour chacune des 4 adresses. Donc en même temps on peut commander l'aiguillage et le signal. Ils occupent aussi plus de place (décodeur + extension). Faudra loger tout cela sur Biscatrain.

A+

Alain

merci pour toutes vos réponses. Quand je disais que mon plus gros problème est la commande digitale des moteurs d'aiguillages, je voulais dire qu'il m'est aujourd'hui impossible de remplacer les relais PTT de 48V par d'autres moteurs.......problème d'accès!!!! donc je dois trouver une solution, et l'option LDT me parait bien adaptée, si effectivement les sorties du décodeur peuvent agir comme les contacts RT d'un relais stable (sans potentiel) dans ce cas, je peux les alimenter en 48V (le contact doit être permanent en position travail) sinon, l'autre option est de transiter par des relais auxiliaires bistables fonctionnant sous tension adéquate de 12/18 V.........mais à nouveau je retombe dans un câblage compliqué.......et j'en ai un paquet à équiper........tiens au fait, il faudra que j'en fasse le décompte!!!!!
Où peut-on trouver un fournisseur des décodeurs en question????

biscatrain a écrit:

... Où peut-on trouver un fournisseur des décodeurs en question????

Bonjour,

Tu peux trouver les décodeurs LDT : ici ou là ou encore là ...

A+
Georges

Bonjour et bienvenue parmi nous.

Comme de nombreux collègues je visite de temps à autres ton blog et je ne peux dire qu'une chose : félicitations.

Déjà beaucoup de réponses à tes questions, mais pour le choix de la version de RRTC, pour un réseau de cette importance la Gold s'impose, ce fut mon choix et je ne regrette pas.
A savoir que nombreux sont ceux qui ont commencé avec la Silver et qui sont passer par l'upgrade vers la Gold.

Le principe du relayage fonctionne très bien, je l'utilise avec des décodeurs switchpilot d'ESU et je branche des relais sur leurs sorties afin de commander par exemple un ensemble d'éclairage que n'aurait pas supporté le décodeur seul.
Les LDT déjà cités pourrons très bien faire l'affaire dans le cas présent.

biscatrain a écrit:

l'option LDT me parait bien adaptée, si effectivement les sorties du décodeur peuvent agir comme les contacts RT d'un relais stable (sans potentiel) dans ce cas, je peux les alimenter en 48V (le contact doit être permanent en position travail)

Les contacts des bistables de sortie sont des contacts secs.
Tu peux donc mettre le +48v sur la borne commune de chaque sorties et choisir le côté "actif".
Pour le commun du 48v, tu l'emmènes directement sur la borne ad-hoc de la bobine du relais PTT.
Il faudra cependant connectée une alimentation 14/18v aux bornes indiquées pour la commande des bobines des bistables internes du décodeur.
Tu peux aller aussi sur le site du fabricant :

http://www.ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm

et en profiter pour regarder la rétro-signalisation (car il va te falloir passer par là pour fonctionner avec le PC), à moins que tu n'y ais déjà pensé...
Il est possible de commander directement si les revendeurs n'ont pas ce que tu veux.
Autre problème, le découpage des cantons sera peut-être à retoucher...

bon si j'ai tout compris, pour une gestion efficace sur PC, je dois d'abord passer par une phase de tests:

tracé du réseau avec le logiciel TC Gold de préférence........j'espère que toutes les configurations d'appareils de voies sont possibles!! et que le logiciel peut digérer facilement une gestion complexe de gril de gare terminus.

tests de fonctionnement en virtuel intégrant la gestion des cantons, la signalisation, les itinéraires

choix de décodeurs d'aiguilles en fonction des moteurs équipant le réseau........relais PTT.......mais aussi des moteurs classiques Roco

Dans un premier temps, il faut que j'étudie en détail les possibilités de la centrale sans fil Roco que je viens d'acquérir........et que je parcours de nombreux articles sur le forum TC qui sont très formateurs!!!!!

biscatrain a écrit:

je dois d'abord passer par une phase de tests:

Recommandé. Cela permet de se familiariser avec les concepts sur une configuration simple. En plus TC offre la possibilité de simulation et quand il y a des ratés dans le fonctionnement on peut exploiter des traces (Dr Railroad)

biscatrain a écrit:

j'espère que toutes les configurations d'appareils de voies sont possibles!! et que le logiciel peut digérer facilement une gestion complexe de gril de gare terminus.

Oui c'est une de ses forces de pouvoir gérer un réseau complexe et de tracer des trajets à travers les grills.

Bonne découverte. Pour cela le mieux est d'utiliser le tutoriel de Jean très bien fait.

A+

Alain

Bonjour au héros de Biscatrain ! Et bienvenue parmi nous. Nous sommes fiers de te compter dans notre très sympathique forum.

Je vois que les amis se mettent en quatre pour que ton magnifique réseau devienne une vitrine de RRTC !!
Je suis mal à l'aise pour te renseigner techniquement sur la commande de tes aiguilles mais par contre je peux t'affirmer qu'une fois qu'elles seront décodées et reconnue par TC tu pourras bien réaliser tous les itinéraires que tu veux.
Mais... il te faudra bosser un peu. Je suis certain que tu vas aimer !!

biscatrain a écrit:

bon si j'ai tout compris, pour une gestion efficace sur PC, je dois d'abord passer par une phase de tests:

tracé du réseau avec le logiciel TC Gold de préférence........j'espère que toutes les configurations d'appareils de voies sont possibles!! et que le logiciel peut digérer facilement une gestion complexe de gril de gare terminus.

TC est capable de tout, mais, comme tout logiciel, son efficacité dépend aussi, un peu, des informations que tu vas lui transmettre et de la façon dont tu vas l’appréhender.
Donc, ne pas chercher à brûler les étapes, décortiquer le manuel utilisateur traduit par Jean, et ne pas hésiter à poser des questions, même si elles te paraissent idiotes...

biscatrain a écrit:

tests de fonctionnement en virtuel intégrant la gestion des cantons, la signalisation, les itinéraires

Pour commencer, respecter le langage TC le plus possible, ici, en l’occurrence, on doit parler de "trajets" plutôt que "d'itinéraires", cette dénomination étant réservé à la portion de voie reliant 2 cantons contigus, et automatiquement créés par TC dans le "dispatcher", dès que le positionnement des cantons a été défini au "TCO".

biscatrain a écrit:

choix de décodeurs d'aiguilles en fonction des moteurs équipant le réseau........relais PTT.......mais aussi des moteurs classiques Roco

Ça, c'est sûrement le plus simple...