Signalisation suisse et programmation

Jean_01 a écrit:

Je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feu ... mais vu de la Haute Savoie, le décodeur LDT pour les SBB/CFF me semble assez sympa à paramétrer.

Enfin, je dis ça ... Je dis rien ...

Jean

C'est aussi mon point de vue Jean... Mais je m'étais dit que j'allais soutenir l'industrie nationale... Et le décodeur en question est "on the way" !

Bonjour,

De mon point de vue si tu veux utiliser le décodeur de CDF je ne vois que le "mode 0" avec l'aide des accessoires étendu dans TrainController que tu arrivera à faire exactement ce que tu veux y compris l'extinction du signal avancé quand le principal est fermé. D'ailleurs à propos de l'accessoire étendu j'en ferais deux: un pour le signal avancé et un pour le signal principal. Je t'invite à regarder le tutoriel video que j'avais fais sur le LDT, avec le CDF c'est pareil sauf que tu vas avoir un peu plus de commandes à envoyer par image de signaux car il faut à chaque fois désactiver les sorties pour éteindre les LED puis ensuite activer les sorties que l'on veut. Tu peux même le télécharger sur mon site et le modifier: http://www.digi-train.ch/rr_co/tutoriels_RRTC.html

Concernant les QDecoder, expérience faite et ayant eu aussi quelques feedback, ces décodeurs sont une vraie usine à gaz, à fuir pour ceux qui veulent avoir quelque chose de simple!

Le décodeur Uhlenbrock 63410 évoqué est bien mais uniquement pour ceux qui ont un bus LocoNet...

Enfin le LDT est bien mais un peu plus cher que celui de CDF. Mais dans le concret lors d'une mise en service j'ai néanmoins dû temporiser dans TrainController les ordres entre le signal avancé et le principal car si les ordres sont trop rapprochés le 2ème est simplement ignoré par le décodeur...  

Yann a écrit:

Bonjour,

De mon point de vue si tu veux utiliser le décodeur de CDF je ne vois que le "mode 0" avec l'aide des accessoires étendu dans TrainController que tu arrivera à faire exactement ce que tu veux y compris l'extinction du signal avancé quand le principal est fermé. D'ailleurs à propos de l'accessoire étendu j'en ferais deux: un pour le signal avancé et un pour le signal principal.

Tout à fait d'accord avec toi, mais si le mode 0 du CDF permet vraiment d'activer et désactiver chaque sortie indépendamment, un seul A.E. suffit.

DiCoS69 a écrit:

Yann a écrit:

Bonjour,

De mon point de vue si tu veux utiliser le décodeur de CDF je ne vois que le "mode 0" avec l'aide des accessoires étendu dans TrainController que tu arrivera à faire exactement ce que tu veux y compris l'extinction du signal avancé quand le principal est fermé. D'ailleurs à propos de l'accessoire étendu j'en ferais deux: un pour le signal avancé et un pour le signal principal.

Tout à fait d'accord avec toi, mais si le mode 0 du CDF permet vraiment d'activer et désactiver chaque sortie indépendamment, un seul A.E. suffit.

Je disais d'en faire 2 pour être plus flexible et de pouvoir les utiliser ailleurs sur le réseau dans d'autres situations. Par exemple en sortie de gare on a simplement le signal principal, pas besoin de l'avancer dessous. Pareil, en pleine voie on peut aussi avoir l'avancé tout seul. En faisant 2 accessoires étendus séparés ont peut couvrir tout ces cas sans avoir besoin d'en créer un à chaque fois!

Yann a écrit:

Bonjour,

De mon point de vue si tu veux utiliser le décodeur de CDF je ne vois que le "mode 0" avec l'aide des accessoires étendu dans TrainController que tu arrivera à faire exactement ce que tu veux y compris l'extinction du signal avancé quand le principal est fermé. D'ailleurs à propos de l'accessoire étendu j'en ferais deux: un pour le signal avancé et un pour le signal principal. Je t'invite à regarder le tutoriel video que j'avais fais sur le LDT, avec le CDF c'est pareil sauf que tu vas avoir un peu plus de commandes à envoyer par image de signaux car il faut à chaque fois désactiver les sorties pour éteindre les LED puis ensuite activer les sorties que l'on veut. Tu peux même le télécharger sur mon site et le modifier: http://www.digi-train.ch/rr_co/tutoriels_RRTC.html

Sauf que le mode 0 des décodeurs CDF n'est pas supporté par Lenz. Seulement par Zimo et STP ! Source : Mr Thomas !

Élie m'a posé la question de savoir si ce mode pouvait malgré tout être commandé par TC à travers la centrale Lenz... Mais là, je suis comme une poule devant un mégot !

Et toujours à propos des décodeurs CDF, lors du changement d'image, de vert à rouge par exemple et pour faire simple, on a allumage du rouge, brièvement les deux couleurs,  puis extinction du vert ...
Et pas, extinction du vert, brièvement rien, puis allumage du rouge ! Impossible à modifier, toujours selon Mr Thomas...

Donc globalement exit les décodeurs de signaux CDF pour commander des signaux SBB hors Zimo... si quelqu'un en a besoin de 4 ...

Retour à la case deux signaux (1 à 3 feux et 1 à 4 feux...) Soit cette configuration.



Remarque, lors du choix d'une icône, TC de base ou personnalisée, je découvre que seules les dispositions, horizontale ou verticale, sont possibles.

Salut Christophe,

Christophe a écrit:

Sauf que le mode 0 des décodeurs CDF n'est pas supporté par Lenz. Seulement par Zimo et STP ! Source : Mr Thomas !

Bien dommage... As-tu testé concrètement?
Bon ben reste plus que les LDT...

Yann a écrit:

Salut Christophe,

Christophe a écrit:

Sauf que le mode 0 des décodeurs CDF n'est pas supporté par Lenz. Seulement par Zimo et STP ! Source : Mr Thomas !

Bien dommage...   As-tu testé concrètement?

Ben non ... je ne sais pas comment faire ...

Je ne vois pas comment faire retomber l'activation des sorties. J'ai -S1 + -S2, -S3 + -S4, -S5 + -S6, -S7 + -S8. + = positif permanent. Dès qu'une sortie est activée, -S1 par exemple, elle le reste, jusqu'à ce qu'on active sa paire inverse, -S2. Qui restera active à son tour...

Yann a écrit:

DiCoS69 a écrit:

Yann a écrit:

Bonjour,

De mon point de vue si tu veux utiliser le décodeur de CDF je ne vois que le "mode 0" avec l'aide des accessoires étendu dans TrainController que tu arrivera à faire exactement ce que tu veux y compris l'extinction du signal avancé quand le principal est fermé. D'ailleurs à propos de l'accessoire étendu j'en ferais deux: un pour le signal avancé et un pour le signal principal.

Tout à fait d'accord avec toi, mais si le mode 0 du CDF permet vraiment d'activer et désactiver chaque sortie indépendamment, un seul A.E. suffit.

Je disais d'en faire 2 pour être plus flexible et de pouvoir les utiliser ailleurs sur le réseau dans d'autres situations. Par exemple en sortie de gare on a simplement le signal principal, pas besoin de l'avancer dessous. Pareil, en pleine voie on peut aussi avoir l'avancé tout seul. En faisant 2 accessoires étendus séparés ont peut couvrir tout ces cas sans avoir besoin d'en créer un à chaque fois!

C'est une très bonne raison...

Christophe a écrit:

Élie m'a posé la question de savoir si ce mode pouvait malgré tout être commandé par TC à travers la centrale Lenz... Mais là, je suis comme une poule devant un mégot !
Et toujours à propos des décodeurs CDF, lors du changement d'image, de vert à rouge par exemple et pour faire simple, on a allumage du rouge, brièvement les deux couleurs,  puis extinction du vert ...
Et pas, extinction du vert, brièvement rien, puis allumage du rouge ! Impossible à modifier, toujours selon Mr Thomas...
Donc globalement exit les décodeurs de signaux CDF pour commander des signaux SBB hors Zimo... si quelqu'un en a besoin de 4 ...

Tu es bien défaitiste... soit un peu patient...!
Je vois Georges en fin de semaine, et il a un décodeur CDF qu'il peut me prêter...Si tu veux bien attendre la semaine prochaine, je pourrais regarder ça à la maison car, je pense qu'avec TC il est possible de piloter le décodeur CDF de façon différente qu'avec la manette Lenz, et cela n'implique aucune modification sur le décodeur... il y a des subtilités de paramétrage de l'A.E. que tu ne maitrises sans doute pas encore.

Au pire, en appliquant le principe énoncé par Yann, c'est à dire créer 2 A.E., la commande sera faisable avec le CDF, mais peut-être en faudra-t-il un par accessoire étendu (ou signal).
C'est ce principe qui est utilisé sur le décodeur LS-DEC-DB de LDT... sauf qu'il possède 16 sorties et une gestion interne spécifique du signal que tu utilises. Il permet ainsi d'en commander deux. Mais, du coup, il n'est pas universel et ne peut pas piloter un signal SNCF complexe convenablement...

Christophe a écrit:

Si la commutation indépendante des sorties n'est pas possible, il faut combiner...

Quatre choses sont à remarquer qui peuvent aider dans la combinaison des commutations :
- le jaune du signal principal est toujours associé au vert
- le vert bas gauche du signal avancé n'est jamais combiné à un jaune et s'allume toujours avec le second vert
- le jaune droit du signal avancé n'est jamais combiné à un vert et s'allume toujours avec le second jaune
- le rouge du signal principal est toujours allumé seul

Sur le signal principal, on peut donc associer le jaune au vert par une diode (il faut alors en mettre aussi une dans le circuit direct du jaune pour équilibrer le courant), et le vert direct peut être mis en bascule avec le rouge.

Sur le signal avancé, le vert bas gauche peut donc être placé en bascule avec le jaune gauche et le jaune droit peut être mis en bascule avec le vert droit.

Enfin, pour éteindre le signal avancé, on peut mettre le contact d'un micro-relais qui coupe le commun du signal avancé (il faut alors l'isoler du commun du signal principal), le relais sera commandé en simultané avec le rouge.

Tout ça peut être commandé par 1 ou 2 accessoires étendus et le décodeur CDF.
Evidemment, ce n'est pas la grande simplicité, mais c'est faisable... idem avec mon décodeur 100401...

Voila le branchement correspondant qui doit même fonctionner avec la manette Lenz:



Il est peut-être aussi envisageable de ne pas éteindre le signal avancé au rouge et d'afficher 2 jaunes... dans ce cas, il n'y a pas besoin de relais et le rouge peut être relié directement à sa sortie décodeur, ainsi que le commun du signal avancé.

Bonjour Elie,

Le schéma c'est en supposant qu'on utilise le décodeur CDF en mode0 ou un autre?
Si l'on veut absolument utiliser le décodeur CDF pour de la signalisation suisse je pensais aussi détourner le fonctionnement des modes1 et suivants avec un jeu de diodes qui permettent d'allumer les bonnes LED...

Yann a écrit:

Bonjour Elie,

Le schéma c'est en supposant qu'on utilise le décodeur CDF en mode0 ou un autre?
Si l'on veut absolument utiliser le décodeur CDF pour de la signalisation suisse je pensais aussi détourner le fonctionnement des modes1 et suivants avec un jeu de diodes qui permettent d'allumer les bonnes LED...

Oui, je pense qu'on peut sélectionner le mode 0, si ça ne fonctionne pas, il faut utiliser le mode 1 avec le branchement indiqué ci-dessus.
Avec TC on utilise un accessoire étendu ou 2...

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:

... Je vois Georges en fin de semaine, et il a un décodeur CDF qu'il peut me prêter...

Christophe, ce sera ma contribution à ton fil !...  vu que je n'ai pas encore déballé le décodeur et que je n'ai pas trop le temps en ce moment ...

A+
Georges

Hallo les gens,

Je me suis absenté 24h du forum... et quelle production de solutions !

J'ai effectivement réfléchi à la solution du relais... mais non ! Le signal ne dispose que d'une entrée +... pas de chance !
Ensuite chaque diode est alimentée par une platine située en dessous sur laquelle sont soudées les résistances...
On pourrait alors ajouter un deuxième décodeur, pour obtenir plus de sorties en interrupteurs simples !

La solution la plus simple sera de changer pour un LDT type SBB. Qui au passage alimente deux signaux ! Il est en attente de livraison !

Quand à la solution des accessoires étendus, dire que je ne maîtrise pas encore est un doux euphémisme... je n'ai toujours pas compris comment ça marche ! Enfin si un peu quand même puisque j'en ai créé un... Mais pas obtenu un quelconque allumage !

Élie, je vais te poster demain un décodeur de signaux CDF pour t'amuser si tu veux, ne vas pas "dépoiler" ce pauvre Georges qui n'y est pour rien !

Je me recollerai à ce bazar demain après-midi... Il me reste un petit mois pour en venir à bout, et ne pas être trop ridicule à Pithiviers...

Christophe a écrit:

La solution la plus simple sera de changer pour un LDT type SBB. Qui au passage alimente deux signaux ! Il est en attente de livraison !

J'espère que tu n'as pas pris un modèle SBB, mais un modèle DB car c'est celui-là qui est adapté à ton signal...
Bien que en y regardant de près, ce sont les même sorties sur les 2...??!!

Christophe a écrit:

Quand à la solution des accessoires étendus, dire que je ne maîtrise pas encore est un doux euphémisme... je n'ai toujours pas compris comment ça marche ! Enfin si un peu quand même puisque j'en ai créé un... Mais pas obtenu un quelconque allumage !

Te casse pas la tête, on t'expliquera ça... c'est en préparation, mais il y a départ pour Trainmania Vendredi matin et ici l'herbe à poussée, alors patience...

Christophe a écrit:

Élie, je vais te poster demain un décodeur de signaux CDF pour t'amuser si tu veux, ne vas pas "dépoiler" ce pauvre Georges qui n'y est pour rien !

Non, non, pas la peine, ça ne "dépoile" pas Georges, il ne s'en sert pas pour l'instant...

Pour Christophe :
Selon le règlement officiel : https://www.bav.admin.ch/dam/bav/fr/dokumente/fdv_a2016/eisenbahn/r_300_2_a2016.doc.download.doc/r_300_2_a2016.doc
à la page 120/121 le feux avancé peux rester allumé (figure 513) !
Cela peut surement simplifier la chose

Alain

teleporteur a écrit:

Pour Christophe :
Selon le règlement officiel : https://www.bav.admin.ch/dam/bav/fr/dokumente/fdv_a2016/eisenbahn/r_300_2_a2016.doc.download.doc/r_300_2_a2016.doc
à la page 120/121 le feux avancé peux rester allumé (figure 513) !
Cela peut surement simplifier la chose

Alain

Oui les 2 sont possibles mais aux RhB apparement l'avancé s'éteint quand le principal est fermé.

teleporteur a écrit:

Pour Christophe :
Selon le règlement officiel : https://www.bav.admin.ch/dam/bav/fr/dokumente/fdv_a2016/eisenbahn/r_300_2_a2016.doc.download.doc/r_300_2_a2016.doc
à la page 120/121 le feux avancé peux rester allumé (figure 513) !
Cela peut surement simplifier la chose

Alain

merci c'est gentil. Je possède ce document, tu te doutes bien, c'est un peu ma bible ! Mais effectivement, comme le souligne Yann, et mon ami Charlie du MOB, le RhB fait un peu figure de mauvais élève dans la règlementation ferroviaire helvétique... Même s'il installe le KVB en ce moment ! Mais de ça, TC ne s'occupe pas encore !

Salut Christophe
Desole de rejoindre ton challenge fort interessant un peu sur le tard...

Il me semble que tu utilises encore quelques modules Switch MASSOTH pour piloter tes aiguillages sur ton reseau. Pourquoi ne pas utiliser un module MASSOTH a 4 sorties + 1 module a 1 sortie pour piloter ton signal a 5 entrees?
Chaque sortie de tes modules Switch aura une adresse digitale distincte que tu peux piloter simplement en "ON/OFF" (ou en mode "impulsion de quelques millisecondes" comme tu le fais sans doute avec la commande d'aiguillage). Il suffit de modifier les CV 51 a 58 du module MASSOTH.
Le parametrage dans TC sera comme te l'ont proposes les autres membres du forum.
C'etait juste une idee!

Bruno99 a écrit:

Salut Christophe
Desole de rejoindre ton challenge fort interessant un peu sur le tard...

Il me semble que tu utilises encore quelques modules Switch MASSOTH pour piloter tes aiguillages sur ton reseau. Pourquoi ne pas utiliser un module MASSOTH a 4 sorties + 1 module a 1 sortie pour piloter ton signal a 5 entrees?
Chaque sortie de tes modules Switch aura une adresse digitale distincte que tu peux piloter simplement en "ON/OFF" (ou en mode "impulsion de quelques millisecondes" comme tu le fais sans doute avec la commande d'aiguillage). Il suffit de modifier les CV 51 a 58 du module MASSOTH.
Le parametrage dans TC sera comme te l'ont proposes les autres membres du forum.
C'etait juste une idee!

Ça pourrait être une solution, je possède un 4K pour le jardin en réserve. En dehors de la possibilité de programmer l'adresse de son choix pour chaque sortie, ce nouveau décodeur Massoth fonctionne sur le même principe que le CDF. On ne peut pas "éteindre" une sortie, et la fonction dimmer de décalage extinction/allumage reste impossible.

Quand aux décodeurs "monocanal"... nous sommes fâchés... J'y ai cru car peu encombrants et disposables là où on en a besoin. J'ai une grosse poignée de ces décodeurs qui ne fonctionnent pas !

Et surtout, inconvénient, cette solution multiplie le prix par presque trois pour un signal... Le décodeur LDT dédié sera très bien et en gère deux, et les CDF faciles à revendre sur le bon coin...

Christophe,
OK au moins j'ai essaye.
Je suis d'accord avec toi que les switchs 1K ne sont pas tres fiables. Je n'utilise que les 4K sans n'avoir jamais connu de defaillance

Bonjour

Je ne sais pas si ça peut aider mais le décodeur de stephane Ravaut , pilotable par CV , permet de gérer 4 fois 4 feux complexes à 16 états dont l'œiletton pour les signaux français et tous sont dimmables.

il me semble que Papybricolo en utilise également . Reflexion faite il en a 6 pour un max de 24 signaux. lui demander son retour d'expérience.

J'en ai plusieurs que je n'ai pas encore mis en fonction , nous avions fait des essais très satisfaisants avec Georges, quand je n'avais pas encore abordé les accessoires étendus, mais à 50€ pour 4 feux ça fait 12,50€ par feu , je trouve ça correct, enfin tant que ça fonctionne.

Au début ces cartes faisaient un peu amateur, avec un design de bricolo mais depuis stéphane les fait faire industriellement et elles n'ont rien à envier aux productions commerciales pas forcément adaptées, plus chères, et moins commodes à mettre en œuvre.

Sans faire de pub pour Elie , ses cartes bien documentées ne conviendraient elles pas aussi? Voir avec lui

Laurent

Bonjour,

Si je peux apporter ma pierre à l'édifice (pour une fois), sur notre réseau il est prévu de la signalisation Suisse qui va être gérée par des décodeurs "Qdecoder" ; ils sont parfaitement adaptés à cette signalisation et le logiciel pour paramétrer les sorties en fonction des types de feux est plutôt ludique (suffit de savoir gérer ensuite les accessoires étendus sur TC)



J'ai déja quelques modèles pré paramétrés sous TC :



si ça t'intéresse, je peux t'envoyer mes modèles

Bruno99 a écrit:

Christophe,
OK au moins j'ai essaye.
Je suis d'accord avec toi que les switchs 1K ne sont pas tres fiables. Je n'utilise que les 4K sans n'avoir jamais connu de defaillance

J'ai renvoyé je ne sais combien de décodeurs monocanal... et leurs remplaçants ne valaient pas mieux ! Et de guerre lasse, je n'ai jamais essayé la 3ème version qui se cale entre les traverses.
Je vois que Massoth se lance dans le prototypage industriel... si ils mettent autant de temps à mettre au point leurs matériels pros que modélisme... Certes quand c'est fait c'est du caterpillar !