Rétrosignalisation HS - Multimaux pro et Roco 10 808

Bonjour à tous,
Nouveau venu sur ce forum, je me présente en quelques lignes:

Passionné de chemin de fer depuis mon premier train Jouef, reçu à Noel 1965, j'ai évoqué dans mon grand réseau de 24 m² sur 2 niveaux l'Est Mosellan des années 1970 évoquant notamment les Gares de Forbach, St Avold et Béning, cette dernière gare étant le point central du réseau. 250 m de voies, 80 aiguillages, voie Fleischmann Profi (quelle erreur !...), aiguillages récemment remotorisés avec des moteurs Peco et MP6.

Je me permets de lancer un appel à l'aide au sujet d'une rétrosignalisation HS sur mon réseau.
Ce dernier est géré avec un système Multimaus Pro de Roco (télécommandes bleues), connecté à un PC qui gère RRTC. Les 48 cantons existants sont pilotés via un duo Roco 10787 associé à un module LDT LITTGBM8G. Cela fonctionnait sans problème...
...jusqu'à ce que j'ajoute un le nouveau module de rétrosignalisation Roco Z21 10808, qui, m'a t on dit, fonctionne avec ma Multimaus pro sans ajout d'un module S88, et qui succède au 10787, quasi introuvable.
La rétrosignalisation à l'écran ne fonctionne plus, les blocs de mes 16 premiers cantons étant éteints quand il y a une circulation, et tous allumés quand un des 32 autres cantons sont occupés. Les modules Roco fonctionnant quant à eux de façon satisfaisante, les diodes-témoins étant allumées à bon escient. Même en limitant la connexion aux seuls 8 premiers cantons, cela ne fonctionne pas.
Un message RRTC m'indiquant qu'il y a un pb de hardware confirme que le problème est bien dans la communication avec le PC et le logiciel.
Pourriez vous m'aider à résoudre ce problème ?
D'avance, mille mercis !

PS : je possède la version Silver 8.0 de RRTC. J'ai tenté d'acquérir un upgrade Silver 9.0, mais l'interface de paiement en ligne du site est HS...

Bonjour,

Personnellement, j'essayerais de m'assurer que c'est bien le 10808 qui est coupable en rétablissant la situation antérieure en enlevant le 10808 sur le R-Bus.

Que se passe-t-il?

On peut le faire aussi en déconnectant le 10808 et en utilisant un fichier de réseau d'une sauvegarde antérieure. On devrait retrouver un fonctionnement normal.

Jean

Peut-être devrais-tu poser la question à ton vendeur, et lui demander si ce module est compatible avec les GBM-8 de LDT.
Peut-être que le 10819 qui est exclusivement R-Bus serait plus indiqué que ce 10808 RailCom et bus Can...

D'après le manuel Roco, le 10808 est compatible avec le R-Bus et la multizentrale. Sur le tutoriel du site Roco, il est indiqué qu'il peut être chaîné sur le bus avec les 10787.

Peut-être une autre piste. Tu dis avoir "rajouté" ce module. Ne faut-il pas indiquer quelque part dans la multizentrale le nombre de modules raccordés au R-Bus?

Jean

Peut-être faut-il aussi désactiver le Railcom du 10808...?!

Bonjour, est-il programmé ton nouveau module  A quelle adresse  Si je compte bien il devrait avoir l'adresse 7..
As tu un booster 10765 installé
A+

Merci de vous pencher sur mon problème !
J'ai effectivement commencé par déconnecter le 10808, mais cela n'a rien changé.
Pour ce qui est de l'adresse, j'avais mis 7, mais comme cela ne marchait pas, la recherche automatique m'a donné...12 comme résultat. J'ai donc laissé 12.
J'avais parallèlement envoyé un message à l'éditeur qui m' a répondu qu'il fallait (bien sûr !) passer à la version 9 et ajouter un module spécifique, ce que, mais je n'ai pas encore reçu les codes licence pour tester la nouvelle configuration. Je vous tiendrai au courant. Merci !

Bonjour, version 8 ou 9, pas sûr que cela fonctionne mieux avec ton module, j'ai des 10787 qui fonctionnent en V7, V8 et V9, le 10808 devrait faire la même chose, il me semble.
Mais je n'ai pas ce module sous la main pour tester...
- Avec quel outil tu programmes ton module
A+

BB16009 a écrit:

Merci de vous pencher sur mon problème !
J'ai effectivement commencé par déconnecter le 10808, mais cela n'a rien changé.

Si l'absence du 10808 ne fait pas revenir à la situation antérieure, c'est que ce n'est pas le 10808 qui est coupable mais que tu as bien un problème sur ta rétro existante.

BB16009 a écrit:

J'avais parallèlement envoyé un message à l'éditeur qui m' a répondu qu'il fallait (bien sûr !) passer à la version 9 et ajouter un module spécifique, ce que, mais je n'ai pas encore reçu les codes licence pour tester la nouvelle configuration. Je vous tiendrai au courant. Merci !  

Je ne suis pas du tout convaincu par la réponse qui t'a été donnée. D'autant moins que Digikeijs ne fait pas partie des systèmes numériques supportés par TC. De quel module spécifique est-il question?

Jean très dubitatif

BB16009 a écrit:

J'ai effectivement commencé par déconnecter le 10808, mais cela n'a rien changé.
Pour ce qui est de l'adresse, j'avais mis 7, mais comme cela ne marchait pas, la recherche automatique m'a donné...12 comme résultat. J'ai donc laissé 12. 

Primo, il ne faut pas trop faire confiance à la recherche automatique dont l'adresse suivante fournie est souvent erronée... il vaut mieux respecter la procédure habituelle de base.
Secundo, si le problème persiste après avoir enlevé le nouveau module, c'est que tu as mis le bazar dans ta rétro lorsque tu l'as ajouté... soit par une mauvaise manip, soit par un mauvais branchement.
Le plus sûr pour identifier le problème, est de reprendre l'adressage et la connexion de tous tes modules un à un après les avoir déconnectés les uns des autres, et en les rebranchant au fur et à mesure de l'avancement. Ainsi, si une connexion, un adressage ou un module est défectueux, tu t'en rendra compte de suite.

Jean_01 a écrit:

Je ne suis pas du tout convaincu par la réponse qui t'a été donnée. D'autant moins que Digikeijs ne fait pas partie des systèmes numériques supportés par TC. De quel module spécifique est-il question?

Bonjour jean, il n'a pas parlé de Digikeijs mais de Roco Multicentrale, il me semble...
A+

coquelicot94 a écrit:

Jean_01 a écrit:

Je ne suis pas du tout convaincu par la réponse qui t'a été donnée. D'autant moins que Digikeijs ne fait pas partie des systèmes numériques supportés par TC. De quel module spécifique est-il question?

Bonjour jean, il n'a pas parlé de Digikeijs mais de Roco Multicentrale, il me semble...
A+

Tu as raison Marc, je suis parti sur l'idée idiote que le 10808 est fabriqué par Digikeijs.

Désolé,

Jean

P.S ma question sur le module spécifique reste ouverte.

Bonjour à tous, à ta place je reprendrai les modules 10787 un par un en leur redonnant leur adresse d'origine. Il est fréquent que lors de manipulations électriques ils perdent leur adresse et se retrouvent tous avec la même.

DiCoS69 a écrit:

Le plus sûr pour identifier le problème, est de reprendre l'adressage et la connexion de tous tes modules un à un après les avoir déconnectés les uns des autres, et en les rebranchant au fur et à mesure de l'avancement. Ainsi, si une connexion, un adressage ou un module est défectueux, tu t'en rendra compte de suite.

Je parlais, bien sûr, de la déconnexion du R-Bus seulement...

Merci mes amis de ces précieux conseils !
Pour l'heure, j'ai migré sur la version 9 et acheté le module "Hardware" recommandé par l'Editeur... sans aucun progrès.
J'ai donc dû mettre le bazar dans la programmation des décodeurs. Je vais essayer de les recnonecter 1 par 1 tel que conseillé. Je vous teindrai au courant. Encore une fois, merci !!

Bonjour, dans ton cas (utilisateur de Roco Multicentrale), je ne vois pas ce que le supplément "Hardware" pourrait apporter...
A+

Bonjour,
Je confirme "Hardware" sert uniquement pour le bus CAN, avec une Z21 noire.
Pas d'utilité avec une multi centrale car seul le bus R existe.
Claude

J'ai profité de ce dimanche pour approfondir mes investigations.
ce que j'ai constaté :
Le Roco 10808 seul, est reconnu par le système, et ne pose pas de problème.
Mes 6 systèmes Roco 10787 + modules LDT ne sont plus reconnus par le système, même si j'élimine le Roco 10808. J'ai pensé que mon premier duo 10787 + LDT était déficient, j'ai directement branché le second en modifiant l'adresse (1 au lieu de 2), rien ne se passe.
Je précise que les modules fonctionnent tous correctement, les leds faisant foi.
J'en déduit que l'utilisation du 10808 (de la génération Z21) est incompatible avec les anciennes générations (10787 + LDT de la génération Multimaux pro)...
Le pire, c'est que je n'arrive pas à revenir à la situation précédente, avant le premier branchement du 10808.
En ce qui concerne le bus utilisé, j'ai connecté le 10808 avec le cordon Rbus, qui a unpetit connecteur, l'autre bus étant doté d'un connecteur de plus grosse dimension, donc l'erreur est impossible.
Dernière piste pour répondre à une questions sur les fils-bus : j'ai effectivement mis 2 ou 3 agrafes sur les premiers connecteurs pour les refixer correctement sous le réseau, mais je ne pense vraiment pas que cela ait pu endommager les fils, aucune dégradation n'étant visible. Je vais quand même par acquis de conscience faire un essai en remplaçant les connecteurs...
Si vous avez des idées.... merci ! !!!

Bonsoir, ta déduction de l'incompatibilité des 10787 + GBM8 avec les 10808 ne doit pas être la bonne, car le logiciel de maintenance est prévu pour paramétrer les 10787, 10808 et 10819. Récemment un modéliste a chainé des 10787 avec un 10819 sans problème. Si tes 10787 fonctionnent mais ne sont pas reconnus seuls, c'est là qu'il faut chercher l'erreur...
Si j'ai bien compris c'est un problème hardware, il faudrait essayer une réinitialisation de la centrale MMpro...
A+

Merci pour ton message Coquelicot. Je vais suivre ton conseil.
Une question : faut-il que je tente d'abord une mise à jour (que je n'au jamais faite), ou je passe directement à la réinitialisation ?
Merci beaucoup. Je suis certain que tu m'as mis sur la bonne voie !

Bonjour, une mise à jour est la première chose à faire, la procédure est dans le fil de LR. En faisant la MàJ la centrale sera réinitialisée, je pense.
- Et si ça ne fonctionne toujours pas une réinitialisation selon la procédure décrite dans le manuel de la Multicentrale pro peut réussir...
A+

Merci beaucoup Coquelicot.
Je fais cela dans la semaine et te tiendrai au courant.
J'apprécie beaucoup ton aide et celle des autres membres du forum.

Suite de mon feuilleton :
voici la réponse de M Freiwald à mon problème :

Did you enable the use of +Hardware via the "Digital systems dialog box"?
Do you see two entries for feedback sensors in the Digital systems list in the "Connection" tab of your feedback sensors - one for 10807 (R-BUS) and one for 10808 (CAN-Bus)?
Did you select the right entry for each sensor?Do the feedback sensors correctly work in the Z21 maintenance software?

En bref, il fait référence à l'utilisation et au paramétrage de ce fameux +Hardware.
Mon problème : il est apparemment impossible de télécharger +Hardware depuis le site Freiwald.

Il me semble bien que l'on m'a demandé lors de l'installation de la V9 la clé produit pour +Hardware, mais comme je n'ai pas les boîtes de dialogue auxquelles M Freiwald fait allusion dans son mail, je n'ai nulle assurance que ce logiciel ait été chargé correctement.
La galère continue.
J'ai naturellement soumis ces questions à l'Editeur, et suis en attente de ses réponses.
A bientôt pour la suite du feuilleton.

BB16009 a écrit:

Suite de mon feuilleton :
voici la réponse de M Freiwald à mon problème :
Avez-vous activé l'utilisation de "+Hardware" via la Boîte de dialogue "Configuration des Systèmes numériques" ?
Voyez-vous deux entrées pour les capteurs de retour dans la liste des systèmes numériques dans l'onglet «Connexion» de vos capteurs de retour - une pour 10807 (R-BUS) et une pour 10808 (CAN-Bus)?
Avez-vous sélectionné la bonne entrée pour chaque capteur? Les capteurs de retour fonctionnent-ils correctement dans le logiciel de maintenance Z21?

Il me semble bien que l'on m'a demandé lors de l'installation de la V9 la clé produit pour +Hardware, mais comme je n'ai pas les boîtes de dialogue auxquelles M Freiwald fait allusion dans son mail, je n'ai nulle assurance que ce logiciel ait été chargé correctement.

Je pense que tu n'as pas tout compris dans ce que te demande J. Freiwald, car les boites de dialogues dont il parle sont bien à ta disposition dans le logiciel.

La première est celle-ci :


A laquelle on accède par le menu "RRTC".
Le bouton +Hardware est bien présent... tu cliques dessus après avoir sélectionné ton système numérique.

La seconde se trouve dans les propriétés de chaque canton, onglet "Editeur de canton", puis après sélection de l'indicateur, onglet "Connexion".

Bonjour,

Il serait bien de remplir la barre concernant le matériel employé et la version de TC.

Concernant Hardware+ je ne vois pas ce qu'il a faire avec la multizentrale.
J'ai utilisé les 10808 associés à une Z21 sans Harware+ avec le bus CAN, le fonctionnement dans ce cas est prévu par Roco avec l'émulation du bus CAN, mais ce n'est pas une utilisation optimum du bus CAN.
Pour avoir une utilisation optimum il faut Harware plus, sans utilisation du bus CAN ce qui est le cas avec la multizentrale  Hardware+ ne sert à rien.

Remarque concernant le chargement de Hardware+, il y a deux cas:
- Version récente de TC, Harware+ est compris avec TC gold, pour Sylver je ne sais pas.
- Version plus ancienne il faut acheter et c'est prévu dans les menus de TC (Décrit dans le message d'Elie), cela a été mon cas.

Utilisateur des 10787, le module LDT de détection n'a rien à voir avec les problèmes du 10787,
et des 10808 (bus R ou CAN) je ne rencontre pas ce genre de problème.

Pour résoudre ton problème procéder par étapes en commençant par:
- Vérifier qu'il est possible de commander une loco avec la souris rouge indépendamment de TC.
- Voir si avec TC le contrôle de la même loco est possible.
- Tenter d'établir la liaison entre un module 10787 et TC en reprogrammant l'adresse du module.

Claude