Service FLUX

Hello à tous !

Je teste le "nouveau" Service FLUX, plus par curiosité que par besoin.
Rien de bien compliqué quant à sa mise en œuvre, ce qui est une des qualités de ces Services

J'ai donc créé un Service Flux englobant 3 voies: V1-2-3.
J'ai "joué" avec les valeurs de seuil pour les deux états ALARME et ALERTE.
Une question quant à l'état ALARME : quand le seuil défini est atteint (Ici "Tous les trains = 3"), même si les états correspondants ne sont pas cochés, aucune action sur les trains n'est possible, hormis en mode manuel.
dans la doc "Description des modification V10", page 43, le tableau des états confirme que pour ALARME, des limitations s'appliquent. OK pour moi.
dans ce cas pourquoi proposer ces deux choix d'état pour ALARME ?
Ai-je loupé quelque chose ? une fois de plus...    
(à noter une petite erreur de copier-coller à ce niveau dans la boite de choix)

Merci !

Ca permet d'avoir deux niveaux d'informations

une appelée alarme et l'autre alerte avec des déclenchements différents
par exemple une alarme lorsque 3 trains circulent
et une alerte si 4 trains circulent

la conséquence par exemple c'est en état alarme tu bloques les entrées
et en état alerte tu n'exécutes pas les trajets et tu bloques les sorties
c'est un exemple, à toi de définir ton service
l'intérêt également c'est de pouvoir récupérer les états pour les évaluer dans des conditions ou des pre requis. dans l'onglet opération tu executer une operation comme bon te semble en fonction des états, la boite à pandore en sorte !!
je l'utilise pour limiter  le nombre de trains en circulation en même temps sur mon ascenseur

Hello Marco,

Merci de ces précisions.
J'ai fait quelques tests concluants, mais ce que je ne comprends pas, c'est pour le niveau ALARME (niveau au Rouge), pourquoi la possibilité de choix de deux états alors qu'ils semblent automatiquement activés quand on atteint le seuil défini...
je loupe un truc dans cette logique très certainement...

AL1 a écrit:

J'ai fait quelques tests concluants, mais ce que je ne comprends pas, c'est pour le niveau ALARME (niveau au Rouge), pourquoi la possibilité de choix de deux états alors qu'ils semblent automatiquement activés quand on atteint le seuil défini...
je loupe un truc dans cette logique très certainement...

Hello Alain,

Pourrais-tu détailler un peu ton histoire de deux états, j'ai un peu de mal à comprendre.

Pour le défaut que tu as signalé, la correction est faite en V10.B1. Si tu passes en B1, je peux t'envoyer un lien pour installer la correction.

Jean

Jean_01 a écrit:

Pourrais-tu détailler un peu ton histoire de deux états, j'ai un peu de mal à comprendre.

Pour le défaut que tu as signalé, la correction est faite en V10.B1. Si tu passes en B1, je peux t'envoyer un lien pour installer la correction.

Jean  

Hello Jean,

Effectivement à la relecture mon explication n'est pas très claire.

J'ai donc créé un Service FLUX avec des valeurs de seuil pour ALARME et ALERTE.
Je n'ai opté que pour l'option "Tous les Trains" pour le moment.

ci-dessous la vue pour l'état ALERTE activé => 2 Trains présents // couleur ORANGE en bout de cantons
J'ai effectué différents tests en cochant / décochant les trois propositions pour cet état = tout est conforme.



ci-dessous la vue pour l'état ALARME activé => 3 Trains présents // couleur ROUGE en bout de cantons
pour cet état, même si les deux checkbox "Verrouiller les sorties" et "Verrouiller les entrées" sont décochées, impossible de faire bouger un train, sauf en mode manuel...
d'où ma question : à quoi servent ces deux checkbox pour le cas ALARME ?



Pour la traduction, il est vrai que je suis toujours en V10.0 A7...
Je vais passer en V10.0 B1 ce week-end.
Merci pour la proposition du lien pour installer la correction, je ne vois pas de fichier dans le DRIVE du Forum.
D'ailleurs il me semble qu'il y a des doublons dans l'architecture du DRIVE, V_10 A7 et V10B1 sont déjà présent dans le répertoire V10... ?

AL1 a écrit:

Pour la traduction, il est vrai que je suis toujours en V10.0 A7...
Je vais passer en V10.0 B1 ce week-end.
Merci pour la proposition du lien pour installer la correction, je ne vois pas de fichier dans le DRIVE du Forum.
D'ailleurs il me semble qu'il y a des doublons dans l'architecture du DRIVE, V_10 A7 et V10B1 sont déjà présent dans le répertoire V10... ?

???????????????????

INTERFACE TP

AL1 a écrit:

ci-dessous la vue pour l'état ALARME activé => 3 Trains présents // couleur ROUGE en bout de cantons
pour cet état, même si les deux checkbox "Verrouiller les sorties" et "Verrouiller les entrées" sont décochées, impossible de faire bouger un train, sauf en mode manuel...
d'où ma question : à quoi servent ces deux checkbox pour le cas ALARME ?

Alain,

Tu as dû faire une petite erreur quelque part dans tes tests. L'état "Alarme" fonctionne très correctement.

Ci-dessous un exemple:

1) Un contrôle de flux qui ressemble au tien.



2) La règle1 du contrôle de flux.



L'état "Alarme" est déclenché lorsqu'il y a un train en circulation dans la zone de contrôle. Les cases de verrouillage de l'état "Alarme " sont décochées.

Si je lance un trajet entre "Main Line west" et "Hidden Yard 3" , le contrôle de flux va passer en Alarme (1 train en circulation) et le trajet va s'effectuer sans problème.

3) La règle2 du contrôle de flux.



Dans ce cas la case "Verrouiller les entrées" est cochée pour l'état "Alarme".

Si je lance le même trajet que précédemment, le contrôle de flux passe en "Alarme" et le trajet est démarré par TC. Mais contrairement au cas précédent, la locomotive ne démarre pas car le canton "Hidden Yard 3" est verrouillé en entrée et donc le signal de sortie de "Main Line West" reste au rouge.

Pour l'interface je t'envoie ça par MP avec quelques explications.

Jean

DiCoS69 a écrit:

???????????????????

INTERFACE TP

Elie,
C'est le lien qui figure dans la signature de Labcane77 pour le téléchargement de ses traductions.  Orange a arrêté le service "Pages persos" et donc sa page web n'est plus en ligne.

Jean

Jean_01 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

??????????????????? INTERFACE TP

Elie,
C'est le lien qui figure dans la signature de Labcane77 pour le téléchargement de ses traductions.  Orange a arrêté le service "Pages persos" et donc sa page web n'est plus en ligne.
Jean

Ha Zut, c'est effectivement le lien vers Labcane77.... désolé

Merci pour ce retour Jean.

Ma question concernait le fait qu'une fois les trois voies occupées, et donc le flux en état ALARME, impossible de sortir un train du dispositif.

J'ai tout de même repris ton exemple afin de voir où j'avais bien pu me fourvoyer dans cette logique de Flux...
Et là, patatra, je n'arrive pas à reproduire complètement ta démo, pourtant basique.

Lorsque tu écris:
Si je lance un trajet entre "Main Line west" et "Hidden Yard 3" , le contrôle de flux va passer en Alarme (1 train en circulation) et le trajet va s'effectuer sans problème.
Là pas de soucis, de mon coté ça fonctionne de la même façon.
Mais de mon coté, le flux ne passe en ALARME QUE lorsque le train atteint le canton "Hidden Yard 3".

Ce qui fait que pour l'exemple 2:
Si je lance le même trajet que précédemment, le contrôle de flux passe en "Alarme" et le trajet est démarré par TC. Mais contrairement au cas précédent, la locomotive ne démarre pas car le canton "Hidden Yard 3" est verrouillé en entrée et donc le signal de sortie de "Main Line West" reste au rouge.
Là de mon coté le train démarre car le FLUX n'est pas encore en ALARME...

Je manque de FLUX aujourd'hui on dirait...

Alain,

Voici les vues du dispatcher correspondant à l'exemple:

1) Le dispatcher vue "normale":



- Le trajet "Test-Flux" est en cours.
- Le canton "Hidden Yard 3" a été réservé par la locomotive. Le signal de sortie de "Main Line West" est rouge.
- La locomotive est arrêtée

2) Le dispatcher vue "Services":




- Les cantons du service sont en rouge "Etat Alarme"
- locomotive à l'arrêt ne pouvant entrer dans "Hidden Yard 3" qui est verrouillé en entrée.

Je pense que la différence entre nous vient du déclencheur des états du contrôle de flux.

-Chez moi, l'état "Alarme" est déclenché quand le canton Hidden Yard 3 est "Réservé". Donc le verrouillage en entrée se fait dès la réservation du canton ce qui est le cas lorsque le trajet "Test-Flux" est démarré.

- Si, chez toi, le déclencheur prend aussi en compte l'aspect "Occupé" du canton, il est normal que le contrôle de flux passe en "Alarme" et se verrouille seulement lorsque la locomotive entre dans le canton.

Jean  

Jean_01 a écrit:

Je pense que la différence entre nous vient du déclencheur des états du contrôle de flux.

-Chez moi, l'état "Alarme" est déclenché quand le canton Hidden Yard 3 est "Réservé". Donc le verrouillage en entrée se fait dès la réservation du canton ce qui est le cas lorsque le trajet "Test-Flux" est démarré.

- Si, chez toi, le déclencheur prend aussi en compte l'aspect "Occupé" du canton, il est normal que le contrôle de flux passe en "Alarme" et se verrouille seulement lorsque la locomotive entre dans le canton.

Jean  

Hello Jean,

C'est exactement ça.
As-tu configuré l'onglet "Déclencheur" du service FLUX ?
Je n'y ai pas touché, la liste de contrôles est vide de mon coté.

Merci !

AL1 a écrit:

Hello Jean,

C'est exactement ça.
As-tu configuré l'onglet "Déclencheur" du service FLUX ?
Je n'y ai pas touché, la liste de contrôles est vide de mon coté.

Hello Alain,

Oui, j'ai configuré l'onglet "Déclencheur", le plus simplement du monde, sans faire d'acrobaties dans la liste de contrôle.

L'aspect "Alerte"



L'aspect "Alarme"



Je pense que c'est indispensable, comme pour les signaux qui ne peuvent fonctionner correctement que si l'onglet "Déclencheur" est paramétré.

Jean

CQFD !

Merci une fois de plus Jean

Jean_01 a écrit:

1) Le dispatcher vue "normale":

- Le trajet "Test-Flux" est en cours.
- Le canton "Hidden Yard 3" a été réservé par la locomotive. Le signal de sortie de "Main Line West" est rouge.
- La locomotive est arrêtée

2) Le dispatcher vue "Services":

- Les cantons du service sont en rouge "Etat Alarme"
- locomotive à l'arrêt ne pouvant entrer dans "Hidden Yard 3" qui est verrouillé en entrée.

Je pense que la différence entre nous vient du déclencheur des états du contrôle de flux.

-Chez moi, l'état "Alarme" est déclenché quand le canton Hidden Yard 3 est "Réservé". Donc le verrouillage en entrée se fait dès la réservation du canton ce qui est le cas lorsque le trajet "Test-Flux" est démarré.Jean  

Jean, pourquoi faire déclencher l'état "Alarme" dès la réservation du 3ème canton ?
N'est-il pas suffisant de déclencher seulement l'état "Alerte" à ce moment, et de ne déclencher l'état "Alarme" que lorsque les 3 cantons sont réservés ET occupés ?
Sinon, les 3 cantons ne seront jamais utilisés simultanément.
D'ailleurs, avec le paramétrage de déclencheurs indiqué, même si les 2 premiers cantons ne sont pas réservés, mais que le troisième l'est, l'état alarme sera déclenché... il faudrait mettre les 3 cantons réservés dans les déclencheurs, ou alors mettre les 2 autres en condition, non...!?
Bien sûr, tout dépend de l'usage que l'on veut faire du service, mais il s'adresse principalement à la gestion de gares de stockage, je pense...

DiCoS69 a écrit:

Jean, pourquoi faire déclencher l'état "Alarme" dès la réservation du 3ème canton ?
...

Elie,

Je crois que tu n'as pas bien suivi le déroulé du fil.

Au départ Alain pensait que les cases à cocher des règles du service pour l'état "Alarme" n'étaient pas fonctionnelles et ne servaient à rien.

J'ai donc voulu faire un test et j'ai créé un contrôle de flux dont j'ai paramétré à l'emporte-pièce l'onglet "Déclencheur" sans me préoccuper d'aucune logique, comme indiqué dans ma dernière réponse à Alain.

Mon seul et unique but était de savoir si la case à cocher "Verrouiller les entrées" était fonctionnelle. En paramétrant mon déclencheur "Alarme" avec le canton "Hidden Yard 3" à l'état "Réservé", je savais que j'allais pouvoir faire mon test avec un bête trajet à deux cantons: le test est concluant, la case à cocher fonctionne bien comme attendu. Le contrôle de flux est mis à l'état "Alarme" et l'entrée du canton "Hidden Yard 3" est bien verrouillée.

Pour résumer, le but du jeu n'était pas de faire un exemple de Contrôle de flux cohérent mais de tester la fonctionnalité d'une case à cocher.

Jean

Merci à tous les deux pour l’intérêt portée à mon interrogation initiale.

Jean m'a démontré, via l'utilisation du déclencheur, la validité et l'utilité de ces deux cases à cocher pour l'état ALARME. La démo proposée a certe une approche "restrictive", mais je n'ai pas défini mes besoins dans le cas de ce service. Comme dit au début de mon Post : Je teste le "nouveau" Service FLUX, plus par curiosité que par besoin.  

Je suis d'accord avec toi Elie, l'utilisation de ce service dans le cas d'une gestion de gare de stockage (ou autre) nécessiterait une plus ample réflexion dans l'élaboration d'un scénario de jeu  + configuration... on en reparlera surement quand je serai au pied du mur lors de la construction de mon futur réseau, c'est à dire dans environ 4 ans... la retraite !!!      

Bon dimanche à tous !

Jean_01 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

Jean, pourquoi faire déclencher l'état "Alarme" dès la réservation du 3ème canton ?
...

Elie,
Je crois que tu n'as pas bien suivi le déroulé du fil.
Pour résumer, le but du jeu n'était pas de faire un exemple de Contrôle de flux cohérent mais de tester la fonctionnalité d'une case à cocher.
Jean

Oui Jean, j'avais bien compris ton objectif de démonstration en réponse à Alain... je voulais simplement soulever la question du paramétrage pour une utilisation appliquée sur un réseau, et signaler qu'il ne faut pas seulement en rester là pour utiliser ce service.

Bonjour,

Perso, je trouve intéressant de pouvoir limiter le nombre de trains en circulation (c’est à dire avec une vitesses non nulle). Pour cela, j'utilise uniquement l'état des contrôles de flux. Dans ces derniers, je paramètre uniquement la valeur de seuil de l'état Alarme avec le nombre de trains en circulation (pas d'action ni déclencheur ou condition). Je vérifie dans les éléments  déclencheurs de mes 2 signaleurs (qui gèrent le départ des trajets de ma principale séquence automatique) que le contrôle de flux correspondant soit bien à l'état normal ...
Par ailleurs, pour avoir les informations au TCO, j'ai crée 2 voyants avec des accessoires étendus. Dans les déclencheurs de ces derniers, je vérifie également l'état des services CF pour afficher vert (normal) ou rouge (alarme) ...  

A+
Georges ... minimaliste avec le service contrôle de flux ...

Hello Georges,

C'est en effet une bonne utilisation de ce service FLUX.
J'ai revu ce week-end la vidéo de SonicJOJO (Merci pour cette série de vidéo sur les services !) sur le sujet, il s'appuie sur un signal "virtuel" et ses déclencheurs afin de visualiser les Alarmes et Alertes.

Merci pour ton exemple sur le sujet.

Geo69 a écrit:

Bonjour,

Perso, je trouve intéressant de pouvoir limiter le nombre de trains en circulation (c’est à dire avec une vitesses non nulle). Pour cela, j'utilise uniquement l'état des contrôles de flux. Dans ces derniers, je paramètre uniquement la valeur de seuil de l'état Alarme avec le nombre de trains en circulation (pas d'action ni déclencheur ou condition). Je vérifie dans les éléments  déclencheurs de mes 2 signaleurs (qui gèrent le départ des trajets de ma principale séquence automatique) que le contrôle de flux correspondant soit bien à l'état normal ...
Par ailleurs, pour avoir les informations au TCO, j'ai crée 2 voyants avec des accessoires étendus. Dans les déclencheurs de ces derniers, je vérifie également l'état des services CF pour afficher vert (normal) ou rouge (alarme) ...  

A+
Georges ... minimaliste avec le service contrôle de flux ...

Autre utilisation intéressante de ce service... TC s'occupe ainsi presque totalement de la gestion de la séquence de circulations... et tu peux ainsi faire "la vache"...