nouveau

bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum, j'ai envie et besoin de modifier mon réseau de vitrine que j'expose dans mon magasin et quelques fois en expo. mon réseau fait 2.5m x 0.90 et était commandé par un ensemble complexe (trop pour moi) d'Arduino.
j'ai donc décider de changer tout ça! mais je pars de zéro, je possède une centrale Roco Z21 (noire) de 1ère génération je pense.
mon réseau est simple, je vous mets le schéma plus bas ainsi qu'une vue d'ensemble
donc d'avance merci pour vos conseils
à bientôt
Hervé

Bienvenue à toi, Hervé...
Que veux-tu savoir au juste ?
Les capteurs sont-ils optiques, mécaniques ou magnétiques ?

Bonjour Hervé et bienvenue.

Bonjour et bienvenue.

je possède une centrale Roco Z21 (noire) de 1ère génération

Les centrales Z21 peuvent (doivent) être mise à jour en utilisant le logiciel Z21 Maintenance.
https://www.z21.eu/de/produkte/z21-maintenance-tool

Même question qu'Elie, la rétrosignalisation se fera par quels moyens?
Pour utiliser TC c'est fondamental la rétrosignalisation.

Claude

Bonjour Hervé,

Si je comprend bien l'installation il y a 3 petits réseaux indépendants tous avec du matériel roulant numérisé DCC.
À la limite pour quelque chose d'aussi simple vous n'auriez pas besoin de PC avec logiciel mais d'une centrale permettant de faire des automatismes comme l'ECoS d'ESU. Je ne sais pas si il est possible de faire ce genre d'automatismes avec la Z21.
Il vous faut opter pour des modules de détection, si vous restez chez Roco vous pouvez utiliser le Detector X16.
Mettre à jour votre centrale est aussi important!

bonjour à tous et merci pour vos 1ère réponses,
il faut partir du principe que je démarre à 0, le plan que j'ai publié est le système actuel mais qui ne fonctionne plus pour des raisons inconnues pour moi. Pour répondre à DiCoS69 les capteurs utilisent des phototransistors optiques (1 pour la valeur de l'environnement, 1 pour le ralentissement, 1 pour l'arrêt), mais cela fonctionne sous Arduino.
n'ayant pas les connaissances pour comprendre cette programmation, je me vois dans l'obligation de changer de technique.
il y a bien 3 "réseaux" indépendants mais celui appelé "train de mine" est analogique,
c'est du Hoe de chez Minitrains, les 2 autres sont dcc.

Ma centrale est mise à jour régulièrement via l'application

Pour bien me faire comprendre, ce réseau est exposé en magasin pendant les fêtes de fin d'année et il doit fonctionner en automatique par contre en expo j'aimerais qu'il soit en manuel
donc se pose le problème des commandes (aiguillages) et de la conduite (tellement pratique avec une tablette et des divers annimations.
si non c'est tout ce que je possède, je n'ai pas de module de rétro signalisation pas de détection de canton etc...
à vous lire

Bonjour,
Bah ma réponse ci-dessus est toujours valable et répond déjà à vos questions...

TISSEUR a écrit:

bonjour à tous et merci pour vos 1ère réponses,
il faut partir du principe que je démarre à 0, le plan que j'ai publié est le système actuel mais qui ne fonctionne plus pour des raisons inconnues pour moi. Pour répondre à DiCoS69 les capteurs utilisent des phototransistors optiques (1 pour la valeur de l'environnement, 1 pour le ralentissement, 1 pour l'arrêt), mais cela fonctionne sous Arduino.
n'ayant pas les connaissances pour comprendre cette programmation, je me vois dans l'obligation de changer de technique.
il y a bien 3 "réseaux" indépendants mais celui appelé "train de mine" est analogique,
c'est du Hoe de chez Minitrains, les 2 autres sont dcc.

Ma centrale est mise à jour régulièrement via l'application

Pour bien me faire comprendre, ce réseau est exposé en magasin pendant les fêtes de fin d'année et il doit fonctionner en automatique par contre en expo j'aimerais qu'il soit en manuel
donc se pose le problème des commandes (aiguillages) et de la conduite (tellement pratique avec une tablette et des divers animations.
si non c'est tout ce que je possède, je n'ai pas de module de rétro signalisation pas de détection de canton etc...
à vous lire

La solution Arduino est (était...) certainement la meilleure et la plus économique...
Tu devrais essayer de trouver quelqu'un capable de dépanner ton système... beaucoup d'amateurs se sont mis à cette application.

Certes un logiciel comme TrainController ferait l'affaire, mais sera plus coûteux de mise en œuvre pour une si petite exploitation.
De plus, il ne faut pas croire que le logiciel est du "plug & play", une période d'apprentissage est nécessaire pour l'appréhender, suivi de nombreux paramétrages... l'avantage restant cependant la mise au point virtuelle facilement modifiable et aussi une exploitation automatisée, pratique même en expo.
Malgré tout, si tu es prêt à investir, nous pourrons te guider dans tes choix de matériels et dans la prise en main de TrainController.

je n'ai plus très envie de rester sur Arduino, donc d'après vous quelle carte faudrait il pour que ma z21
puisse être raccordée à mon réseau et mon pc du coup ici=> sur le site z21
rétrosignalisation z21-detector-x16
commande d'aiguille z21-switch-decoder
raccordement pc ???
je ne peux pour le moment partager des liens web
et question raccordement électrique....


en attendant, j'ai réalisé ceci, il est vrai que le logiciel est très complet...
merci pour vos retours

claude1 a écrit:

Bonjour et bienvenue.

je possède une centrale Roco Z21 (noire) de 1ère génération

Les centrales Z21 peuvent (doivent) être mise à jour en utilisant le logiciel Z21 Maintenance.

Même question qu'Elie, la rétrosignalisation se fera par quels moyens?
Pour utiliser TC c'est fondamental la rétrosignalisation.

Claude

bonjour Claude
et comment avez vous connecter votre système?
d'avance merci

TISSEUR a écrit:

je n'ai plus très envie de rester sur Arduino, donc d'après vous quelle carte faudrait il pour que ma z21
puisse être raccordée à mon réseau et mon pc du coup ici=> sur le site z21
rétrosignalisation z21-detector-x16
commande d'aiguille z21-switch-decoder
raccordement pc ???
je ne peux pour le moment partager des liens web
et question raccordement électrique....


en attendant, j'ai réalisé ceci, il est vrai que le logiciel est très complet...
merci pour vos retours

Le TCO que tu as tracé est correct, et le module de détection Roco et le décodeur que tu envisages sont parfaits...
Le raccordement au PC de la Z21 se fait par connexion LAN et les modules se raccordent sur la Z21, tout passe par elle.

Citation :

Le TCO que tu as tracé est correct, et le module de détection Roco et le décodeur que tu envisages sont parfaits...
Le raccordement au PC de la Z21 se fait par connexion LAN et les modules se raccordent sur la Z21, tout passe par elle.

merci, mais quand est il de mes servos moteur qui commande mes aiguillages?
quelle type de carte utiliser, faut il un décodeur d'accessoires ou existe t'il un "module" capable de gérer ça

merci et bonne fin de soirée

Bonjour,
Perso. j'aime bien le SwitchPilot de ESU:
https://www.esu.eu/en/products/switchpilot/switchpilot-3-servo/
Si vous avez besoin d'un contact de commutation pour la polarisation du coeur d'aiguillage il faut lui ajouter le SwitchPilot Extension:
https://www.esu.eu/en/products/switchpilot/switchpilot-extension/

J'ai une question concernant ce que demande Hervé.
Y a t il une carte ldt ou autre marque pouvant faire de la retrosignalisation avec la Z21 ? Un peu comme Lenz avec les cartes ldt RS-8. Je demande ca car la retro roco est affreusement cher.
meme question pour la commande d'aiguillage et les signaux.

Cordialement

TISSEUR a écrit:

claude1 a écrit:

Bonjour et bienvenue.

je possède une centrale Roco Z21 (noire) de 1ère génération

Les centrales Z21 peuvent (doivent) être mise à jour en utilisant le logiciel Z21 Maintenance.

Même question qu'Elie, la rétrosignalisation se fera par quels moyens?
Pour utiliser TC c'est fondamental la rétrosignalisation.

Claude

bonjour Claude
et comment avez vous connecter votre système?
d'avance merci

En complément d'Elie:
Avec la Z21, Roco livre un routeur Wifi.
Ce routeur permet la liaison avec la Z21 et le PC ainsi que la liaison avec la box du fournisseur d'accés internet, ce qui est indispenable pour utiliser TC depuis la V10 car la validation du code de TC se fait par ce biais.
Claude

Bonjour,

kennoutch a écrit:

Y a t il une carte ldt ou autre marque pouvant faire de la retrosignalisation avec la Z21 ?
meme question pour la commande d'aiguillage et les signaux.

Cela dépend de quelle Z/z21 on parle.
La noir ayant plusieurs bus de rétro. il y a plus de choix notamment avec le LocoNet.
Si non pour le bus CAN il y a les modules de CAN-digital-Bahn.
Mais je ne sais pas si c'est vraiment moins cher...

kennoutch a écrit:

meme question pour la commande d'aiguillage et les signaux.

Là on parle plutôt d'une connexion DCC, donc tout les produits du marché compatible DCC!
L'avantage du décodeur de signaux Roco 10837 est qu'il utilise le DCC Extended pour les accessoires ce qui facilite grandement la configuration dans TrainController car on appel simplement une image et non plus une combinaison d'états de plusieurs adresses néanmoins ceci nécessite l'extension +Hardware pour la version 10.

bonjour à tous
peut être qu'une image de l'arrière de la centrale pourra
être plus explicite

Bonjour,
La centrale est une Z21 noire, c'est celle qui posséde le maximum de fonctionnalités.
Roco a fait évolué la gamme des produits connectables à cette centrale, pour pouvoir les utiliser il faut mettre à jour la Z21, sinon par exemple pas de bus CAN possible.
TC supporte maintenant ce bus CAN.

Yann cite la marque Can digital Bahn, par curiosité j'ai regardé le site avec le détecteur CAN de luxe.
On le trouve à 75 euros, c'est moins cher que le détecteur Roco mais la documentation ne précise pas tout: par exemple quel est le type de connectique pour le raccordement au bus CAN?
La doc date de 2020, les produits Roco ayant évolués la comptabilité est elle assurée?
Avec Roco il y a pour les détecteurs CAN et autres produits des mises à jour des logiciels ce qui ne semble pas le cas pour Can digital bahn.

Des expériences (malheureuses) par le passé avec des marques disparues m'ont rendu trés prudent....

Claude

rebonjour
il y a tellement de possibilité, voici la notice de l'époque
donc on oublie et on passe sur la sortie CAN?

TISSEUR a écrit:

Citation :

Le TCO que tu as tracé est correct, et le module de détection Roco et le décodeur que tu envisages sont parfaits...
Le raccordement au PC de la Z21 se fait par connexion LAN et les modules se raccordent sur la Z21, tout passe par elle.

merci, mais quand est il de mes servos moteur qui commande mes aiguillages?
quelle type de carte utiliser, faut il un décodeur d'accessoires ou existe t'il un "module" capable de gérer ça.

Pour les servos, il faut un décodeur spécifique "servos" comme le ESU SwitchPilot servo ref 51832.
Comme indiqué par Yann, si tu as besoin de commuter l'alimentation des cœurs d'aiguille, soit il faut des micro-contacts activés par le servo, soit ajouter un module "Extension" ESU ref 51801.
Ces décodeurs se raccordent à la centrale Z21 et la gestion des aiguillages est prise en charge par le logiciel moyennant paramétrage correct.

Il existe une autre possibilité qui peut t'intéresser du fait que tu souhaites piloter en manuel également, c'est le système DLY... les moteurs sont actionnés par un servo mais peuvent recevoir 1 ou 2 contacteurs, le tout piloté par un décodeur DCC offrant la possibilité d'une commande parallèle manuelle...VOIR ICI

TISSEUR a écrit:

rebonjour
il y a tellement de possibilité, voici la notice de l'époque
donc on oublie et on passe sur la sortie CAN.

Le port CAN est une connexion bi-directionnelle qui gère la rétrosignalisation du même nom (par un Bus de type industriel) ... pour ton petit réseau, tu peux, à mon avis, te contenter de la connexion R-Bus qui permet aussi la rétrosignalisation à moindre coût...( un module 10819 couvrirait tous tes besoins).

kennoutch a écrit:

J'ai une question concernant ce que demande Hervé.
Y a t il une carte ldt ou autre marque pouvant faire de la retrosignalisation avec la Z21 ? Un peu comme Lenz avec les cartes ldt RS-8. Je demande ca car la retro roco est affreusement cher.
meme question pour la commande d'aiguillage et les signaux.

Si tu t'en tiens à la rétro avec le R-Bus, le 10819 permet la rétro de 16 cantons... si tu multiplies le prix d'un RM-GB-8 (ou RS-8 ) par 2, tu arrives sensiblement à la même somme...

DiCoS69 a écrit:

Pour les servos, il faut un décodeur spécifique "servos" comme le ESU SwitchPilot servo ref 51832.
Comme indiqué par Yann, si tu as besoin de commuter l'alimentation des cœurs d'aiguille, soit il faut des micro-contacts activés par le servo, soit ajouter un module "Extension" ESU ref 51801.
Ces décodeurs se raccordent à la centrale Z21 et la gestion des aiguillages est prise en charge par le logiciel moyennant paramétrage correct.

Il existe une autre possibilité qui peut t'intéresser du fait que tu souhaites piloter en manuel également, c'est le système DLY... les moteurs sont actionnés par un servo mais peuvent recevoir 1 ou 2 contacteurs, le tout piloté par un décodeur DCC offrant la possibilité d'une commande parallèle manuelle...www dlymoteur fr/]VOIR ICI

bonsoir,
je parviens à comprendre certaines choses cependant juste au dessus, on parle de moteur actionné par un servo, je ne comprends pas

merci de vouloir m'éclairer

TISSEUR a écrit:

bonsoir,
je parviens à comprendre certaines choses cependant juste au dessus, on parle de moteur actionné par un servo, je ne comprends pas

Dans le langage modéliste, un "moteur" d'aiguille est l'actionneur qui permet de déplacer les lames... cet actionneur peut être mu par différents éléments : solénoïde, fil à mémoire, micro moteur, servomoteur,...
Actuellement, les servomoteurs sont de plus en plus utilisés car ils permettent, avec un décodeur adéquat, le réglage fin du déplacement et de sa vitesse. De plus, ils sont silencieux et fiables.
Les "moteurs" de la marque DLY sont équipés d'un servomoteur, ce qui les rend commandable par tout décodeur pour servo ou par celui de la marque...

Bonjour et bienvenue