Cantons plus long qu'un train

Bonjour,

Je souhaiterais vous exposer un problème qui va certainement se poser. J'ai déjà quelque peu utilisé RRTC mais là je sèche.

Situation:
Une gare avec plusieurs voies. Un canton de sortie de gare par lequel le train quitte la gare. Ce dernier canton mesure 8 mètres (il mesure 8 mètres car on ne veut pas de découpage plus séré, arrêt aéré des trains).

Problème:
Lorsqu'un train quitte la gare, il n'est plus possible de faire quelque chose d'autre tant que le train n'a pas atteint le "contact de stop" du canton de sortie, même si le train a dégagé depuis bien longtemps (vu la longueur du canton).

Question:
Comment faire en sorte de "libérer" le parcours une fois que le train a dégagé (si c'est une solution viable)?
Est-ce que le fait d'indiquer la longueur du train permet à RRTC de libérer le parcours?

Si vous avez une solution, lâchez-vous!
Merci d'avance.
Meilleures salutations
R_E

Royal_Eagle a écrit:

Bonjour,

Je souhaiterais vous exposer un problème qui va certainement se poser. J'ai déjà quelque peu utilisé RRTC mais là je sèche.

Situation:
Une gare avec plusieurs voies. Un canton de sortie de gare par lequel le train quitte la gare. Ce dernier canton mesure 8 mètres (il mesure 8 mètres car on ne veut pas de découpage plus séré, arrêt aéré des trains).

Problème:
Lorsqu'un train quitte la gare, il n'est plus possible de faire quelque chose d'autre tant que le train n'a pas atteint le "contact de stop" du canton de sortie, même si le train a dégagé depuis bien longtemps (vu la longueur du canton).

C'est pas vraiment un problème

Cela dit, il faudrait préciser que, dans la situation actuelle, on ne peut plus faire quelque chose d'autre sur la voie de gare que le train vient de quitter. Sur les autres voies de la gare on fait ce que l'on veut.

Royal_Eagle a écrit:

Question:
Comment faire en sorte de "libérer" le parcours une fois que le train a dégagé (si c'est une solution viable)?
Est-ce que le fait d'indiquer la longueur du train permet à RRTC de libérer le parcours?

Il suffit, dans les règles des trajets quittant la gare, dans la rubrique "Moment de la libération", de cocher l'option "Par occupation". Dès que le canton de gare ne sera plus occupé, il sera libéré. Cela implique, pour la sécurité des circulations, d'avoir au moins le véhicule de queue de chaque convoi qui soit détécté. Cela permet de s'assurer que le train entier a quitté la voie de gare avant de la libérer.

Cela dit, il me semble un peu bizarre de créer des cantons de 8m pour "aérer" les circulations et de venir, aussitôt après, chercher des solutions pour compacter les mêmes circulations ...

Jean

Jean_01 a écrit:

C'est pas vraiment un problème
Cela dit, il faudrait préciser que, dans la situation actuelle, on ne peut plus faire quelque chose d'autre sur la voie de gare que le train vient de quitter. Sur les autres voies de la gare on fait ce que l'on veut.

Oui, certainement, mais c'est assez contraignant de bloquer un axe inutilement dans une gare qui compte plus de 10 voies avec pas mal de circulation.

Jean_01 a écrit:

Il suffit, dans les règles des trajets quittant la gare, dans la rubrique "Moment de la libération", de cocher l'option "Par occupation". Dès que le canton de gare ne sera plus occupé, il sera libéré. Cela implique, pour la sécurité des circulations, d'avoir au moins le véhicule de queue de chaque convoi qui soit détécté. Cela permet de s'assurer que le train entier a quitté la voie de gare avant de la libérer.

Intéressant!
Est-ce que le parcours est également libéré lorsque le dernier wagon quitte la voie de gare? Ce qui signifierait que les aiguilles pourrait être tournées sous un train (je pense que non mais on ne sais jamais).

Jean_01 a écrit:

Cela dit, il me semble un peu bizarre de créer des cantons de 8m pour "aérer" les circulations et de venir, aussitôt après, chercher des solutions pour compacter les mêmes circulations ...

Je comprends ton point de vue. En fait, c'est circulation aérée dans la nature et circulation dense dans les gares.

Merci pour ta réponse.
R_E

Royal_Eagle a écrit:

Est-ce que le parcours est également libéré lorsque le dernier wagon quitte la voie de gare? Ce qui signifierait que les aiguilles pourrait être tournées sous un train (je pense que non mais on ne sais jamais).

C'est une bonne question, la libération par occupation permet aussitôt de constituer un autre itinéraire comprenant la voie laissée par le train. Avec l'inconvénient que les derniers essieux soient encore dans la zone d'aiguillages sans détection, et de voir les aiguillages bouger sous le train ! J'ai le même souci que le tien, pour l'instant je n'ai pas trouvé la parade, j'utilise toujours la libération "smart ou intelligente" par sécurité, même si le train attendu sur la voie... libre, attend plus longtemps!

Christophe a écrit:

C'est une bonne question, la libération par occupation permet aussitôt de constituer un autre itinéraire comprenant la voie laissée par le train. Avec l'inconvénient que les derniers essieux soient encore dans la zone d'aiguillages sans détection, et de voir les aiguillages bouger sous le train ! J'ai le même souci que le tien, pour l'instant je n'ai pas trouvé la parade, j'utilise toujours la libération "smart ou intelligente" par sécurité, même si le train attendu sur la voie... libre, attend plus longtemps!

La réinitialisation de la détection de canton peut être temporisée après le relâchement. Voir dans la fenêtre mémoire.

DiCoS69 a écrit:

La réinitialisation de la détection de canton peut être temporisée après le relâchement. Voir dans la fenêtre mémoire.

Certes, mais cela revient à bricoler une usine à gaz de temporisations dans tous les sens en fonction de la longueur des trains, de leur vitesse etc.

Royal_Eagle a écrit:

Jean_01 a écrit:

Il suffit, dans les règles des trajets quittant la gare, dans la rubrique "Moment de la libération", de cocher l'option "Par occupation". Dès que le canton de gare ne sera plus occupé, il sera libéré. Cela implique, pour la sécurité des circulations, d'avoir au moins le véhicule de queue de chaque convoi qui soit détécté. Cela permet de s'assurer que le train entier a quitté la voie de gare avant de la libérer.

Intéressant!
Est-ce que le parcours est également libéré lorsque le dernier wagon quitte la voie de gare? Ce qui signifierait que les aiguilles pourrait être tournées sous un train (je pense que non mais on ne sais jamais).

Sur un réseau de démo que j'avais fait en voie C Märklin j'avais rétrosignalisé toutes les zones d'aiguillages. J'avais justement mis dans les règles du trajet "par occupation" ainsi dès que le dernier wagon est sorti de la zone d'aiguillage je pouvais directement en faire entrer un sur une autre voie ou faire une sortie. On y gagne en fluidité de circulation car pas besoin d'attendre que le train soit arrivé à l'indicateur d'arrêt du canton. La sécurité est aussi augmentée (train trop long ou wagon en dérive...).

Yann a écrit:

j'avais rétrosignalisé toutes les zones d'aiguillages

C'est comme ça que c'était fait avant avec l'analogique mais les trains avait énormément de peine à traverser la zone d'aiguillage à cause des pertes de contact du retour. Il ne s'agit pas de voie C malheureusement, il s'agit d'aiguilles Roco ou Peco transformées pour l'alternatif...

Voici un aperçu d'une partie de la fameuse zone d'aiguillages concernée (à droite de la photo):



Salutations.
R_E

Christophe a écrit:

Certes, mais cela revient à bricoler une usine à gaz de temporisations dans tous les sens en fonction de la longueur des trains, de leur vitesse etc.

Il faut laisser un peu de marge à cause des vitesses, si tu veux, mais la longueur des trains n'a rien à voir vu que la tempo démarre après la sortie du dernier wagon qui doit être détectable, bien sûr.

DiCoS69 a écrit:

La réinitialisation de la détection de canton peut être temporisée après le relâchement. Voir dans la fenêtre mémoire.

Si je me trompe pas, cette temporisation se paramètre sur le détecteur, donc sur le canton. Ce qui signifie que ça ne dépend pas du tout de l'itinéraire utilisé. C'est bien celà?
Le grill des aiguillages fait quand même plus d'un mètre de longueur, c'est quand même un peu risqué. Surtout qu'il y a autant des locomotives à 40 Km/h que des IC à 140 Km/h. Dans ce cas, il faudrait considérer le cas le plus pire, c'est à dire 40 Km/h.

Je prends néanmoins avec intérêt cette idée de paramétrage pour éviter de libérer trop tôt. Nous verrons par des essais si c'est applicable.
Merci. R_E

Pourquoi ne pas couper le canton de 8m en 2 parties. La première de la longueur du plus long train, la seconde de ce qu'il reste. Le1er canton est déclaré en canton critique et le tour est joué. La libération des voies de la gare se fait dès que le canton critique est dépassé et les aiguillages en sortie de gare sont protégés. Les trains en gare ne pourront démarrer que lorsque la seconde partie sera libérée.

bonjour,
je suis un peut dans le meme cas de Eagle.

J'ai une petite question, pensez-vous que ci on libere le canton "de la gare"
mais verrouiller l'itinéraire entre celui-ci et le canton suivant (condition dans itinèraire).Cela permet déjà a libérer le canton pour d'autre train qui veut rentré en gare .
car sur la simulation cela ne change rien (je suis au boulot),je vais essayer ce soir.