S88 - interférences - parasites

Bonjour à tous,
Ayant terminé la partie technique de mon réseau, je procède aux essais de roulement à tous niveaux (trajet sous dispatcher avec successeurs etc) Tout fonctionne bien.

Toutefois, un phénomène se produit qui me pose plusieurs question.

J'explique :

Tout à coup, un ou plusieurs cantons se mettent à clignoter d'une façon aléatoire, pas régulièrement. Le clignotement dure à peine une fraction de seconde et se produit à n'importe quel endroit du réseau. çà se produit même sans aucun mouvement de train sur le réseau !

Il arrive même qu'un trajet soit interrompu subitement sans raison et le train s'arrête entre 2 cantons, ce qui est assez dangereux car il n'est plus sous contrôle !

En interrogeant Dr Rairoad pour en savoir les causes, sa réponse est "La loc xxx a terminé son trajet""!

Questions :

Est-ce que des interférences ou parasites au niveau du Bus S88 à travers le câble plat peuvent être à l'origine de ces ennuis ?

Si c'est le cas, comment peut-on y remédier ?

Si vous avez rencontré un problème similaire, s.v.pl veuillez me faire part de vos expériences.

Un immense merci d'avance !

Hubert

La réponse à ta question sur l'origine des interférences est oui.
Pour plus d'informations, il serait bon de nous donner la composition de ton matériel de commande et de rétrosignalisation en le mettant de préférence dans ta signature (aller dans onglet "profil" puis "signature").

Voilà, ma signature a été mise à jour.

Bonne soirée

Hubert

Dommage... Toujours pas de signature...

hubutrain a écrit:

Voilà, ma signature a été mise à jour.

Bonne soirée

Hubert

Bonjour,

Il faut encore vérifier que "Toujours attacher sa signature" soit sur "Oui" ici:
https://traincontroller.forum-actif.net/profile?mode=editprofile&page_profil=preferences

Bonjour,
Milles excuses pour mon ignorance concernant la rédaction de mon profil ! C'est un truc que je farfouille pas tous les jours !
Je crois que maintenant c'est fait !

Merci encore pour votre bienveillance

Hubert

Concernant le sapin de Noël du S88, j'ai eu ça une fois et il me semble que j'avais inversé les polarités JK quelque part pour rétablir la situation, mais je ne me rappelle plus à quel endroit...

Bonjour.

Le parasitage du bus S88 avec câble plat, n'est pas nouveau, et nombreux sont ceux qui ont rencontré ce problème.

Il est important que tous les câbles S88 ne dépassent pas les 2,50m et soient éloignés de tous les câbles du bus DCC; secteur 220V et autres câbles sous tensions, et en aucun cas croiser ceux-ci.
L'idéal serait de passer en S88N et d'utiliser des câbles RJ45 blindés, mais ne connaissant pas les modules de rétro-signalisation employés, je ne sais pas si c'est possible.
Il y a aussi la solution du Booster de bus S88, qui en augmentant la tension dans celui-ci permet d'augmenter sa fiabilité; peut être Jean (JW28) pourra nous en dire plus, puisqu'il me semble qu'il l'avait employé.

Hubert

Voici quelques conseils:
- placer une diode sur chaque fil de rétro, la cathode en direction du rail
- réduire au maximum la longueur des fils de rétro
- éviter qu'un fil de rétro longe les rails
- éviter qu'un câble d'alimentation 220V longe les fils de rétro.
- assurez-vous que la zone de rétro est bien isolée à 100%, lorsque l'on coupe un rail pour définir une zone de rétro, il suffit d'un peu de condensation pour la rétro soit active, ce problème est particulièrement recencé avec la voie C de Marklin.
- plus la tension d'alimentation d'un module de rétro est élevée, plus la rétro sera sensible, il est donc préférable d'alimenter les modules avec un alimentation séparée et variable, ainsi vous pourrez réduire l'alimentation en cas de trop forte sensibilité.
- si vous utilisez des boosters, il est impératif de séparer les masses, y compris, dans les modules de rétro.

Il m'a fallu plus de 6 mois pour stabiliser les problèmes de rétro sur la maquette du club, mais maintenant cela fonctionne très bien. Voilà bonne chance et bon courage.

Regarde également ce Fil

Bonjour Patrick,

D'abord merci pour tes conseils.

Je vais étudier tes suggestions et déjà contrôler l'emplacement et le passage des câbles plats.

Je ne connais pas les S88N. Quel en est le constructeur ? S'il utilise des câbles RJ45,
je pense qu'il se branche directement au PC sans passer par la Centrale ? Ai-je raison ?

Bonjour Philippe,
Merci pour ta réponse.

Citation :

il suffit d'un peu de condensation pour la rétro soit active, ce problème est particulièrement recencé avec la voie C de Marklin.

Avec la Voie C justement, au niveau des jonctions de voie au 2 extrémités des cantons reliés au module S88, n'y aurait-il pas un problème provoqué par un arc électrique dû au contact des sabots de voie trop rapprochés. Ceci pourrait provoquer les parasites en question. Cette possibilité m'a été suggéré par un ami.
Quen pensez-vous ?

Etant en voie C Marklin, réfères-toi aux indications données plus haut par Racinep.
Il a une longue expérience du Marklin...
Et attention aussi au voisinage avec les commandes d'aiguillages...

Bonjour,

Voici ma petite expérience sur le sujet et les solutions que j'ai pu y apporter. Maintenant j'ai les 25 cantons de mon réseau qui rétrosignalent correctement.

1/ Un règle de base c'est de réduire la longueur du fil bleu qui va du canton au S88. Un max de 1-2 m me parait ok. Mais pour ce faire il faut répartir les S88 autour du réseau près des cantons à rétrosignaler. Avec du S88 ça n'est pas possible car le cable plat est trop court. J'ai donc utilisé des connecteurs S88/S88N entre le S88 près de la CS2 (chez moi une ECOS), et l'autre S88 à l'autre bout du réseau. Coût 5,95€ pièce donc 12€. Voici le lien.
http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-A/produkte_s88-A.html
Attention il y un sens de branchement comme indiqué en bas de la doc et donc il faut acheter les 2 adaptateurs qui conviennent. Sinon le montage est du domaine du débutant. Une fois monté on peut donc y brancher un câble RJ45 acheté dans une boutique informatique à la longueur souhaitée. Ca ne coute pas très cher.

2/ Chez moi le câble RJ45 entre les 2 S88 transformés a une longueur de 10m (il fait un détour derrière des meubles chez moi).

3/ J'ai aussi installé entre le S88 près de la CS2 et celle-ci, un booster de S88. Celui-ci augmente la tension de détection à 12v (contre 5 ou 6v avant) et donc élimine plus aisément les parasites. Voici le lien. Coût, je crois une 15aine d'€. http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-2/produkte_s88-2.html Attention ce booster ne fonctionne que si le S88 a un module qui commence par 4014 ou 4044. Il ne faut pas l'installer si le CI commence par 74, comme indiqué dans la doc. Ca peut se vérifier facilement en dévissant le boitier de protection et en lisant les codes sur les modules CI du S88.

4/ Enfin un dernier problème que j'ai dû résoudre et qui n'a rien à voir avec des parasites est dû au systeme de voie C. En effet pour isoler les cantons, on met un petit capuchon rouge sur le connecteur de voie sous le ballast. Puis on branche les 2 coupons de voie... or il est possible que le rail en surface fasse contact l'un avec l'autre et donc annule l'isolation faite sous le ballast. Il faut alors s'assurer que la voie en surface n'entre pas en contact, soir en limant les bouts de rail, ou en rebranchant les 2 coupons moins serrés.

Voilou mon expérience. Cette étape est assez frustrante car alors on ne peut pas vraiment utiliser TC sans accidents. Mais quand tout est résolu quel plaisir

Allez bon courage

Edit : L'étape 3/ N'est pas obligatoire. Si la rétro fonctionne sans booster de S88 il n'est pas utile de l'installer. Il faut en fait progresser et tester au fur et à mesure.

Merci Jean W.

Wouah ! Je crois que cette fois j'ai de la matière disponible pour résoudre mon problème !
Je vais procéder par élimination de toutes les causes possibles
Je vous tiendrez au courant !

Encore merci à tous ceux qui m'ont répondu !

Bonjour,

Je relis ce fil et je voulais complèter la réponse tout à fait intéressante de Philippe Racine, que je salue ici, sur l'installation de diodes dans le circuit de rétro.

Dans la doc LDT (j'utilise des S88 LDT, et leurs schemas sont très instructifs. Un petit tour sur leur site, en anglais ou allemand est à mon avis très recommandable), il y a 2 schemas montrant l'utilisation de diodes pour éviter les retour intempestifs de courrant, donc de signaux parasites. J'ai mis en oeuvre ces 2 schemas et ça m'a donné bonne satisfaction. Voici un peu de détail sur mon expérience.

1/ J'utilise des RM-DEC-88-O cad des décodeurs intègrant une protection galvanique dite Opto (excuses, mais je ne comprends pas trop bien les subtilités électroniques, n'ayant pas la formation pour). A l'époque, en 2007, j'avais opté pour ces S88 car ils m'avaient semblé plus "résistants" à ces fameux parasites. Pour encore les réduire LDT recommande de monter une diode 1N4148 ou 1N4001, ce que j'ai fait sur tous mes montages. J'ai acheté une grappe (une trentaine) de diodes chez Conrad, ça ne vaut vraiment pas cher. Voici le schema LDT. Ces diodes sont très faciles à installer, niveau débutant, au moyen d'un domino du côté fil rouge (ou bleu voir plus bas), et directement dans le S88 de l'autre côté. Attention au sens de branchement clairement indiqué sur le schema.


2/ Celà n'a pas suffit. Après discussions sur ce forum, et le conseil avisé de Yann (encore merci à lui pour ses interventions toujours pratiques et quasiment toujours déterminantes), j'ai aussi rajouté ces mêmes diodes sur le ou les fils bleus qui posaient problèmes (pas sur tous, seulement là ou la rétro était défaillante. Dans mon cas des présences fantômes au passage d'un train sur un canton voisin, ou des non-relachement de présence après passage du train sur le canton). Et je dois dire que, combiné aux autres tests cités plus haut, ça m'a résolu les qques cas restants. Depuis ce temps mon réseau rétrosignale au petit poil Voici ce 2ème schema


3/ Pour finir, je dois dire que je n'ai pas fait un câblage de mon réseau vraiment dans les règles de l'art. J'ai lu par ailleurs un site très intéressant d'un fan belge que je donne ci-dessous et qui recommande entre mille autres choses intéressantes, de torsader les fils d'alimentation pour éviter les phénomènes de diaphonie (je ne sais pas trop de quoi ça retourne mais j'imagine que c'est pas trop bon pour la rétro ça), etc. Pour ma part ayant un réseau tour de pièce au sol, dans mon bureau, les fils rouges et bruns du courrant traction et ceux jaunes et bruns du courrant lumière circulent en parrallèle aux fils bleus de la rétro, sous la platine en bois support des voies. Pas trop bon tout ça. Mais enfin, avec tout ce que j'ai expliqué plus haut, je suis maintenant content de dire que je n'ai plus de problème de rétro. Pour combien de temps ? Je me méfie toujours un peu, il suffit parfois de peu de choses.
http://www.ho-ptit-train.be/index.html

Voilà, bon courage... et bon train

hubutrain a écrit:

Bonjour Philippe,
Merci pour ta réponse.

Citation :

il suffit d'un peu de condensation pour la rétro soit active, ce problème est particulièrement recencé avec la voie C de Marklin.

Avec la Voie C justement, au niveau des jonctions de voie au 2 extrémités des cantons reliés au module S88, n'y aurait-il pas un problème provoqué par un arc électrique dû au contact des sabots de voie trop rapprochés. Ceci pourrait provoquer les parasites en question. Cette possibilité m'a été suggéré par un ami.
Quen pensez-vous ?

Bonjour

Le problème vient surtout de la dilation des rails. Malgré la petite languette rouge, le courant passe tout de même. Une solution consiste à joindre 2 rails bout à bout, placer la languette rouge, puis de meuler l'extrémité des rails avec une Dremel par exemple http://www.dremeleurope.com/dremelocs-ch/category/2709/dremel®-4000[/url]

hubutrain a écrit:

Bonjour Patrick,
D'abord merci pour tes conseils.
Je vais étudier tes suggestions et déjà contrôler l'emplacement et le passage des câbles plats.
Je ne connais pas les S88N. Quel en est le constructeur ? S'il utilise des câbles RJ45,
je pense qu'il se branche directement au PC sans passer par la Centrale ? Ai-je raison ?

Bonjour.

Désolé de n'avoir pas répondu plus tôt mais les réponses ont été données par Jean/JW28 qui connais beaucoup mieux que moi le système 3 rails.

hubutrain a écrit:

Je ne connais pas les S88N. Quel en est le constructeur ? S'il utilise des câbles RJ45,
je pense qu'il se branche directement au PC sans passer par la Centrale ? Ai-je raison ?

Bonjour,

Je connais LDT qui fait des S88N et plus de S88. Il doit y en avoir d'autres.

Dans mon cas les 2 S88 transformés en S88N sont reliés l'un à l'autre par un câble RJ45. Puis le S88 à côté de mon ECOS est relié par le câble plat S88 à la centrale. Il me semble que la CS2, comme l'ECOS n'a qu'une seule prise RJ45, c'est celle qui va au PC ou au routeur. Il faut donc que la première connexion d'un S88 ou d'un S88N se fasse avec le câble plat S88.

Mon ECOS est donc reliée par un autre câble RJ45, non pas au PC, mais au router (une Livebox, étant chez Orange) qui est relié par un 3ème RJ45 au PC. Toutefois si le PC n'est pas relié à internet via le router, alors le RJ45 de l'ECOS peut être relié directement au PC.

Je pense que ça doit fonctionner pareil avec la CS2.

Bon train

Attention Messieurs car vous semblez confondre Ethernet et S88 qui n'ont rien à voir et ne doivent surtout pas être interconnectés.

Ce n'est pas le format du câble qui détermine quoi que ce soit. Le RJ 45 est certes utilisé pour la connexion Ethernet, mais ce même type de câble est utilisé pour un tas d'autres protocoles de communication y compris le S88.

OK ! Rico, merci pour la précision !

Bonjour,

Je confirme le problème du passage de chaque essieu de wagon à la jonction entre 2 cantons en voie C isolées par les petites éclisses rouges.

J'ai résolu le défaut en collant un adhésif isolant de faible épaisseur d'environ 1 mm de large sur chaque jonction.

Les occupations parasites lues par la CS2 et leurs conséquences sur notamment un nombre important de saut de canton intérprété par RRTC ont complétement disparus.

Bonsoir à tous,

Comme promis, je vous informe que j'ai réussi à vaincre le problème des parasite et autres interférences qui infestaient mon réseau.

Vous aviez raison au sujet des arcs magnétiques ou électriques qui pouvaient se produire au niveau des extrémités du sabot des rails.
J'ai pu en éliminer une partie en meulant légèrement le bout des rails.

J'avais aussi un problème de parasites qui était provoqué par un mauvais passage d'un câble 220 V qui passait au-dessus d'un décodeur S88 en le touchant carrément ! Il a suffit de l'éloigner pour que tout rentre dans l'ordre !

Mon expérience peut servir à d'autres !

Encore merci pour vos bons conseil

JW28 a écrit:

2/ Chez moi le câble RJ45 entre les 2 S88 transformés a une longueur de 10m (il fait un détour derrière des meubles chez moi).

Bonjour Jean,

Question de néophyte, avant de me lancer dans le cablage et d'acheter quoi que ce soit :

A propos du cable RJ45, droit ou croisé ? Et quelle catégorie ? 5e ou 6 ? En catégorie 6 le blindage étant plus performant ça ne peut être que mieux ?

Merci de votre aide

@+

Bonsoir 3rails...

Heu... quand j'ai acheté le cable dans ma boutique de PC je n'ai pas précisé, je pense donc que c'est du droit, qui est le standard par défaut pour connecter 2 appareils différents, un PC et une box par exemple. Pour les connecteurs S88N c'est un connecteur différent pour IN et OUT. La seule application que je connaisse du câble croisé c'est pour connecter 2 PCs entre eux directement.

Allez je me suis mis à quat'pattes avec ma Pezel pour voir le code inscrit sur le cordon RJ45 et j'ai trouvé que c'est un catégorie 5 (FTP CAT.5E est écrit). Et comme il est aussi écrit norme TIA/EIA 568-B.2 après recherche sur le net ça ressemble à une norme pour câble droit... ceci dit pour t'embrouiller un peu, plus loin il est écrit qu'on peut faire une connexion croisée avec un câble droit . Mais franchement, comme je n'ai rien demandé de spécial le gars de la boutique m'a fabriqué un cordon standard... droit

De toute façon tu ne prends pas grand risque à prendre un câble droit. Pour 10m, de mémoire, j'ai dû payer dans les 10€.

Allez, bon train

Bonjour,

3rails a écrit:

A propos du cable RJ45, droit ou croisé ?

Pour tout les modules à la norme s88N dont ceux de LDT, j'ai toujours utilisé des câbles "patch" droit.

3rails a écrit:

Et quelle catégorie ? 5e ou 6 ?

Catégorie 5 avec blindage est amplement suffisant.