Tout sur TrainController™

Forum de support et d'entraide consacré à TrainController™ logiciel d'exploitation d'un réseau modèle de trains.
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal

 

 Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire

Aller en bas 
+7
Marcobertop
rico
Yann
claude1
Mcar
DiCoS69
Joel
11 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 11:36

Salut à tous

J'ai trouvé des plans pour construire soit même des décodeurs de signaux.

Le pilotage des signaux est réalisé par un logiciel connecté à une box digitale

A partir d'un décodeur d'accessoire NMRA,
http://www.merg.org.uk/merg_resources/dcc_download.php

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Decodeur-d-accessoires-4bfa28f

Modifier par PACO :
Avec cette carte, PACO installe un PIC16F648 avec le code source fourni ci-dessous.
http://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm
Source du code
http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/UniSemaf_648.zip


Paramétrage du décodeur avec RailRoad & Co Train Contrôleur :
Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire D-codeur-parametrage-4bf9ece


Dernière édition par JeanFred13 le Dim 12 Juil 2015 - 16:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1433
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 13:51

Oui c'est une solution qui demande du temps pour sa mise en réalisation et mise en place.
J'ai aussi pratiqué cette formule, mais maintenant pour moi c'est la solution de ce qui existe et fonctionne.
Tu as raison, cela permet de suivre l'évolution technologique, et de s'adapter au futur
Revenir en haut Aller en bas
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17049
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 14:30

Très bien sur le papier...y'a plus qu'à...! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Mcar

Mcar


Nombre de messages : 1423
Localisation : Haucourt Moulaine (54)
Emploi : en vacances éternelles
Loisirs : Modélisme ferroviaire/Usinage sur métaux/Travail sur bois/ Imprimante 3D
Date d'inscription : 29/03/2010

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 14:56

DiCoS69 a écrit:
Très bien sur le papier...y'a plus qu'à...! Very Happy
+1 ....

Je connais que deux (trois) solutions vraiment fiable et facile

1er ) celle des décodeurs 100401_simplifiécheers  tout le monde ici les connait donc point besoin de les présenter, merci Elie clown
2eme) le décodeur WD10 de kuhen qui permet de programmer l'ensemble des feux SNCF avec œilletons R et RR pour un prix vraiment réduit.
3eme) les nouveaux décodeurs de LDT , qui ont l'air de promettre beaucoup mais que je n'ai pas testé, donc sans avis.


Dernière édition par Mcar le Dim 12 Juil 2015 - 18:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 16:27

Effectivement il existe d'autre solution mais à 40 euros pièce, la facture risque vite devenir salée.
Pour les bricoleurs, la carte est facile à faire. Les composants sont courants et SURTOUT le code est libre et fourni !!!!!.
Ce qui allège la facture...

J'ai fabriqué le 1er décodeur et il fonctionne parfaitement. J'ai eu un peu de mal à comprendre la doc.
Du coup, je vous ai fourni un exemple, peut être un peu plus explicite...
Revenir en haut Aller en bas
Mcar

Mcar


Nombre de messages : 1423
Localisation : Haucourt Moulaine (54)
Emploi : en vacances éternelles
Loisirs : Modélisme ferroviaire/Usinage sur métaux/Travail sur bois/ Imprimante 3D
Date d'inscription : 29/03/2010

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 17:25

Le WD10 de Kuhen doit être à 32€ chez BEHR et on peut connecter 4 cibles de 3 et/ou 4 feux
ça fait 8€ la cible, 2€ la led, pas vraiment cher clown , et à la portée de tout le monde

évidemment si tu préfères utiliser ce système PACO libre à toi.
Revenir en haut Aller en bas
claude1




Nombre de messages : 1897
Localisation : region parisienne et Arreau
Emploi : retraité
Loisirs : trains
Date d'inscription : 10/09/2011

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 21:15

Bonsoir,
Un problème déjà maintes fois évoqué sur TC....
Dire que le code est libre avec un fichier .hex cela me semble un peu rapide car pour modifier un fichier .hex il faut désassembler quasiment à la main ce fichier, un vrai plaisir!!!! No No No  
Quand un fichier en code c ou autre sera donné se sera vraiment du code libre mais il ne faut jamais oublier que pour un fabricant tout travail mérite salaire.
Le décodeur de LDT  ne donne pas une combinaison de base et c'est vraiment dommage.
Les décodeurs d'Elie correspondent à la signalisation française.
Dernièrement un lien vers un site ou existe un décodeur pour signaux français a été publié sur le site.
http://stephane.ravaut.free.fr/Train_miniature/Menu_Train_Miniature.html
Pourquoi se prendre la tête, sauf pour le plaisir, avec des produits qui méconnaissent la complexe signalisation française.
Claude
Revenir en haut Aller en bas
Yann

Yann


Nombre de messages : 2758
TrainController : Gold 9.0
Localisation : Suisse - Entre Lausanne et Vevey
Date d'inscription : 25/06/2007

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyDim 12 Juil 2015 - 23:27

Mcar a écrit:
DiCoS69 a écrit:
Très bien sur le papier...y'a plus qu'à...! Very Happy
+1 ....

Je connais que deux (trois) solutions vraiment fiable et facile

1er ) celle des décodeurs 100401_simplifiécheers  tout le monde ici les connait donc point besoin de les présenter, merci Elie clown
2eme) le décodeur WD10 de kuhen qui permet de programmer l'ensemble des feux SNCF avec œilletons R et RR pour un prix vraiment réduit.
3eme) les nouveaux décodeurs de LDT , qui ont l'air de promettre beaucoup mais que je n'ai pas testé, donc sans avis.

Bonjour,

On pourrait encore rajouter le décodeur 80108007S commercialisée par CDF.
Perso. pour gérer la signalisation (dans la mesure où on utilise TrainController Gold) j'ai rapidement oublié tout ces décodeurs compliqué qui gèrent les images de signaux. Je suis donc partis sur une autre solution: Le bus Selectrix et la gestion de l'image par un accessoires étendu dans TrainController.
J'ai fais des signaux suisse et même clignotants pour certains avec ce principe de base qui est très flexible grâce aux possibilités des accessoires étendus et à l'integration du bus Selectrix dans TrainController (merci Jürgen!). Certainement que le bus Selectrix est méconnu en France il est beaucoup plus connu dans les pays germanophone. Sur 2 réseaux j'ai appliquée cette idée de commander tout les accessoires et la rétro. sur un bus Selectrix et d'utiliser le DCC ou Motorola/MFX uniquement pour le courant traction (commande des trains). Je dois avouer que ça fonctionne parfaitement. Very Happy

Désolé je suis un peu HS avec mon intervention...

_________________
A+ Yann  
Mes tuto vidéo sur TrainController => https://www.youtube.com/TheDigitrain <=
Consultant technique planification/création/programmation => http://www.digi-train.ch <=
TC 9,10 Gold / +SmartHand Mobile / H0 3 rails, 2 rails / Tams MasterControl et MC2 / ESU ECoS / Rétro. et commande des signaux: Selectrix SLX852 Interface / BiDiBus / PC 3,3 GHz / Win 7, 10 / iPhone 8
Revenir en haut Aller en bas
http://www.digi-train.ch/
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17049
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyLun 13 Juil 2015 - 18:23

Salut Yann,
L'utilisation d'un décodeur n'empêche pas de faire usage des accessoires étendus, bien au contraire, avec notre signalisation SNCF compliquée, c'est même la meilleure solution pour les signaux aux multiples affichages...
Effectivement, le bus Selectrix est très peu utilisé en France, mais, pour un novice, il n'est pas, non plus, d'une simplicité évidente...
Revenir en haut Aller en bas
Yann

Yann


Nombre de messages : 2758
TrainController : Gold 9.0
Localisation : Suisse - Entre Lausanne et Vevey
Date d'inscription : 25/06/2007

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyLun 13 Juil 2015 - 19:16

DiCoS69 a écrit:
Salut Yann,
L'utilisation d'un décodeur n'empêche pas de faire usage des accessoires étendus

Oui, même pour des décodeurs qui gèrent les images (comme les LDT) si on désire avoir l'affichage sur le pupitre du TCO conforme à l'image du signal il faut passer par les accessoires étendus... voilà une raison supplémentaire qui m'a fait abandonner ces décodeurs qui peuvent s'avérer très compliqué à programmer; le dernier en date un décodeur de chez Qdecoder qui vont d'ailleurs sortir une version adaptée à la signalisation française.

_________________
A+ Yann  
Mes tuto vidéo sur TrainController => https://www.youtube.com/TheDigitrain <=
Consultant technique planification/création/programmation => http://www.digi-train.ch <=
TC 9,10 Gold / +SmartHand Mobile / H0 3 rails, 2 rails / Tams MasterControl et MC2 / ESU ECoS / Rétro. et commande des signaux: Selectrix SLX852 Interface / BiDiBus / PC 3,3 GHz / Win 7, 10 / iPhone 8
Revenir en haut Aller en bas
http://www.digi-train.ch/
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17049
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyMar 14 Juil 2015 - 0:09

Les temps sont durs...ils se mettent tous à faire des décodeurs pour signaux SNCF alors que pendant plusieurs années personne ne s'y était intéressé... d'où ma fabrication personnelle... Very Happy Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6515
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyMer 15 Juil 2015 - 21:19

Courage Elie! Il te reste le SAV, non? J'en connais qui crament les PIC...
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1433
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyMer 15 Juil 2015 - 21:24

J'ai pris le problème dans le mauvais sens, j'aurai du incriminer d'abord le signal avant le Circuit imprimé vu la bonne qualité du produit développé par Elie
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6515
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyMer 15 Juil 2015 - 21:26

Joël, tu nous dis que toi aussi!!!... Je ne suis donc pas le seul!
Revenir en haut Aller en bas
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17049
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyMer 15 Juil 2015 - 22:25

Entre les platines égarées sur les voies et les lames de tournevis insidieuses, il faut choisir... le court-jus est au bout.... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Marcobertop

Marcobertop


Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 02/04/2016

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyMar 24 Mai 2016 - 16:32

J'ai commandé 2 décodeurs à Stéphane Ravaut dont il est question plus haut.
L’intérêt de ces décodeurs est que l'on peut commander 4 feux pouvant afficher chacun jusqu'à 16 états pour un prix équivalent à un décodeur LDT qui ne permet d'en piloter que 2 si complexes. (je n'utiliserai pas les 16 états bien entendus)

Je vous donnerai des nouvelles dès leur reception et leur installation.
Peut être quelqu'un a t il déjà ces décodeurs installés sur son réseau?

Je pense passer à la version gold de TC car la manière dont j'ai créé les feux à plus de 4 états que j'ai inséré sur mon TCO en Silver ne conviendra pas au décodeur.
Par exemple pour une cible C avec C S A VL M j'ai créé deux signaux, l'un à 4 états (S A VL, éteint) et l'autre à 3 états (C, M et éteint). Il me faut donc 4 adresses pour un même signal.
Je passerai aux accessoires étendus sur la version Gold, que j'ai déjà paramétrés hors ligne.
Sinon je ne vois pas comment commander deux signaux virtuels d'un TCO qui n'en ai qu'un en réalité?
Avec les accessoires étendus, il est plus simple de paramétrer un signal avec les switchs qui pilote les deux états ON OFF d'un accessoire de décodeur.
Revenir en haut Aller en bas
Marcobertop

Marcobertop


Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 02/04/2016

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyJeu 26 Mai 2016 - 21:05

Personne n'utilise les décodeurs de Stéphane?
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6515
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyJeu 26 Mai 2016 - 21:18

J'utilise les décodeurs d'Elie. Connais pas de Stéphane sur ce forum.
Revenir en haut Aller en bas
Marcobertop

Marcobertop


Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 02/04/2016

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyJeu 26 Mai 2016 - 21:25

rico a écrit:
J'utilise les décodeurs d'Elie. Connais pas de Stéphane sur ce forum.

Je sais bien rico que Stéphane n'est pas présent sur le forum.
La n'est pas la question. Stéphane dont il est question plus haut dans le sujet (c'est d'ailleurs ce sujet qui ma permis de decouvrir son site) propose des décodeurs de signaux sncf.
D'où ma question pour savoir si certain d'entre vous utilisent ces décodeurs.
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6515
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyJeu 26 Mai 2016 - 21:37

Je viens de regarder son Blog. Ce type a l'air bon (voir excellent quand tu regardes son décodeur de pont tournant), mais ce n'est pas de mon niveau. En plus il faut tout faire soi-même. Je ne suis pas électronicien...
Revenir en haut Aller en bas
Marcobertop

Marcobertop


Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 02/04/2016

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyLun 30 Mai 2016 - 12:10

Oui il est plutôt doué au vu des projets réalisés.
Je vous tiendrai informé.
Revenir en haut Aller en bas
pilou86




Nombre de messages : 19
Localisation : Franche comté
Emploi : retraité
Loisirs : modélisme HO
Date d'inscription : 09/06/2017

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyVen 13 Sep 2019 - 8:08

Bonjour DiCoS69:
Me référant à votre message 11876  "Les temps sont durs...ils se mettent tous à faire des décodeurs pour signaux SNCF alors que pendant plusieurs années personne ne s'y était intéressé... d'où ma fabrication personnelle"  je désirerai savoir s'il est possible d'obtenir par courriel ou par tout autre moyen à votre disposition une doc concernant votre/vos décodeur(s) pour signaux SNCF.
Si nécessaire, je peux vous communiquer mon adresse web.
Merci.
Cordialement
pilou 86
Revenir en haut Aller en bas
Jean_01
Ignare immobile
Jean_01


Nombre de messages : 8167
Localisation : Annecy-Le-Vieux
Date d'inscription : 25/06/2007

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptyVen 13 Sep 2019 - 9:52

pilou86 a écrit:
... je désirerai savoir s'il est possible d'obtenir par courriel ou par tout autre moyen à votre disposition une doc concernant votre/vos décodeur(s) pour signaux SNCF.
Si nécessaire, je peux vous communiquer mon adresse web.

Son message date de plus de quatre ans.

Le meilleur moyen pour contacter Elie (Dico69) directement est d'appuyer sur le bouton "mp" ou le bouton "email" en bas de son message.

Jean
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.numericable.fr/dagron.jean/
Bernard

Bernard


Nombre de messages : 2777
TrainController : Gold 8.0
Localisation : Sailly lez Lannoy
Emploi : Architecte
Loisirs : Modélisme.... alpinisme...
Date d'inscription : 20/02/2009

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptySam 14 Sep 2019 - 18:58

Mouai Jean à raison en plus il s'agit d'une production du paco qui date un peu. Certains composants ne se trouvent même plus pour certains montages de ce club.
Élie a fait un carte 8 adresses pour gérer les signaux français. J'en ai aussi une à Lille modélisme, qui a été fait pour des éclairages de bâtiments mais Élie de passage à Lille m'a fait remarqué avec raison qu'elle était tout à fait adaptée pour gérer des signnaux.
Revenir en haut Aller en bas
pilou86




Nombre de messages : 19
Localisation : Franche comté
Emploi : retraité
Loisirs : modélisme HO
Date d'inscription : 09/06/2017

Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire EmptySam 14 Sep 2019 - 21:06

Merci Bernard.

le message en fait a été envoyé en MP, mais probablement suite à une erreur de manipulation de ma part lors de l'envoie, celui-ci a été redirige vers ce forum

Pour les décodeurs je verrai probablement du coté de LDT.
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty
MessageSujet: Re: Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire   Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Décodeur d'accessoire pour signaux facile à contruire
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Décodeur de signaux
» Signaux complexes pour décodeur LDT DEC SNCF
» Décodeur pour signaux CDF: compatible DCC Extended?
» Decodeur signaux Roco 10837
» Décodeur de signaux - votre choix ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tout sur TrainController™ :: RRTC :: Technique-
Sauter vers: