consommation rs8

bonjour, j'ai l'impression que certaines machines accélèrent lorsqu'elles sont sur des zones d'aiguillages qui ne sont pas connectées via un RS8. Faut il mettre une résistance sur ces zones branchées directement sur le feeder traction ? Si oui lesquelles ? je n'ai pas trouvé de sujet sur le forum, peut être mal cherché ? merci de vos réponses.

yann

Ce n'est pas une question de RS8, ou de S88 non plus. C'est dû au fait que la zone d'aiguille est alimentée à la pleine tension du DCC et que la zone détectée est sensiblement diminuée de 1V environ par le système de détection.

En principe, le décodeur doit compenser cette variation, mais tous ne sont pas assez rapides. Pour pallier cet inconvénient, tu peux alimenter la zone d'aiguille au travers de deux diodes basiques, montées tête bêche, pour diminuer la tension de la même valeur.

Autre avantage, la tension étant identique avec cet ajout, la détection sera plus franche à l'entrée du premier essieu dans la zone de détection. Le courant électrique étant un "gros feignant", qui choisit de passer par le chemin le moins résistant, préfère la zone d'aiguille sans diodes, à la zone détectées à l'aide de diodes...

merci christophe, aurais tu des références pour ces résistances ?

Bonsoir Yann,

Il s'agit de diodes (comme l'indique Christophe) et pas de résistances.

Tu peux utiliser n'importe quelle diode supportant 3 A, par exemple du type 1N5400 qui supporte 50 V en inverse.
Tu peux utiliser les numérotations suivantes (1N5401, 1N5402, ...) ; elles supportent toutes 3 A, la tension inverse supportée est simplement plus importante.

En fait tu reconstitues le premier étage d'une carte RS8, pour avoir les mêmes chutes de tension :




Jean-Claude

Bonjour, j'admire vos combines électroniques, alors qu'il suffit de rétro signaler la zone d'aiguille et tout va bien...
A+

jc59 a écrit:

Tu peux utiliser n'importe quelle diode supportant 3 A, par exemple du type 1N5400 qui supporte 50 V en inverse.
Tu peux utiliser les numérotations suivantes (1N5401, 1N5402, ...) ; elles supportent toutes 3 A, la tension inverse supportée est simplement plus importante.
En fait tu reconstitues le premier étage d'une carte RS8, pour avoir les mêmes chutes de tension :
Jean-Claude

Si tu veux avoir la même chute de tension, il faut monter en série dans la ligne d'alimentation de la zone, des diodes BY251 selon le schéma indiqué par JC59...
Ce sont celles utilisées par LDT dans ses modules RS8 et RM-GB-8.
La chute de tension aux bornes de ces diodes est nettement inférieure à celle obtenue avec des 1N540x (environ moitié).
Christophe en sait quelque chose, avec son réseau en IIm, la chute de tension avec des 1N5401 est telle que les locos peinent dans les rampes...
Bien sûr, en H0 la consommation est plus faible et l'incidence est moindre, mais quand même...

Nota : Avec 2 diodes 1N5401 tête bêche (au lieu de 2x2) le résultat sera normalement assez proche de l'ensemble en BY251...

La solution de Marc est bonne également...

merci pour les infos, je vais donc trouver et installer un pont de diodes BY251.
Marc je suis au début de mon apprentissage de Traincontroller et il me semblait que l'on ne devait pas retro signaler les aiguillages. car oui sinon ce serait plus simple (sauf pour les enregistrer dans TC pour ce qui me concerne).

Tu peux rétrosignaler les zones d'aiguilles en déclarant simplement un indicateur (déposer un indicateur de contact au TCO) pour cette zone.
Celui-ci aura une adresse de connexion comme s'il s'agissait d'un canton, mais il n'en aura pas les propriétés.

Je précise pour l'indicateur de contact, il se trouve :
- onglet "Accessoires"
-  groupe "Indicateurs"
Tu sélectionnes l'élément puis tu le déposes au TCO.
Ensuite tu double-cliques dessus et tu obtiens la fenêtre des propriétés pour le paramétrer.

Bonjour,

Merci Elie pour ces indications. Pour illustrer ces propos concernant les diodes, voici les caractéristiques décrivant les chutes de tension à leurs bornes  en fonction du courant :



A courant élevé, la chute de tension est inférieure pour la BY251. A courant faible, la différence est faible, l'avantage reviendrait même à la 1N5402.
En cas de pointes de courant (comme pour les rampes du réseau de Christophe   ), il est effectivement préférable de choisir des BY251.
Selon les fabricants, des divergences peuvent exister. A quelques centimes près, il vaut mieux éviter les "noname" sans provenance connue.

La méthode de Marc est aussi idéale pour s'éviter tous ces tracas  

Jean-Claude

merci encore, je crois que du coup je vais suivre les conseils de Marc et Elie et rétro signaler mes aiguillages. comme ça tout le réseau sera alimenté via les RS8.

yann14 a écrit:

merci encore, je crois que du coup je vais suivre les conseils de Marc et Elie et rétro signaler mes aiguillages. comme ça tout le réseau sera alimenté via les RS8.

Ça fait plus cher que des diodes ! Mais il faut bien avouer que cela offre des possibilités nouvelles en matière de fluidité des circulations ou de précision des manœuvres, aussi dans leur programmation.

DiCoS69 a écrit:

Tu peux rétrosignaler les zones d'aiguilles en déclarant simplement un indicateur (déposer un indicateur de contact au TCO) pour cette zone.
Celui-ci aura une adresse de connexion comme s'il s'agissait d'un canton, mais il n'en aura pas les propriétés.

Bonjour Elie,

je n'ai pas déposé d'indicateur de contact sur le TCO mais j'en ai déclaré et adressé directement dans les aiguilles du TCO.
je rétro signale bien les aiguilles à l'unité (par exemple: TJD) ou en groupe suivant leur implantation, mais sans avoir créé de "mini canton" comme cela peut se faire.
pour le moment mes tests sont concluants, les trajets réagissent bien à la détection ou non de matériel présent sur les aiguilles.

cela fait-il une différence ?
ai-je pris un "raccourci" qui va me bloquer plus tard ?

merci !

AL1 a écrit:

je n'ai pas déposé d'indicateur de contact sur le TCO mais j'en ai déclaré et adressé directement dans les aiguilles du TCO.
je rétro signale bien les aiguilles à l'unité (par exemple: TJD) ou en groupe suivant leur implantation, mais sans avoir créé de "mini canton" comme cela peut se faire.
pour le moment mes tests sont concluants, les trajets réagissent bien à la détection ou non de matériel présent sur les aiguilles.

cela fait-il une différence ?
ai-je pris un "raccourci" qui va me bloquer plus tard ?

Créer un indicateur de contact n'implique pas systématiquement la création d'un mini canton.

Pour déclarer des indicateurs dans les propriétés des aiguilles tu es bien obligé de les créer... tu es sans doute passé par une fenêtre "Explorateur" pour ce faire, ce qui n'est pas la solution la plus simple... déposer un symbole au TCO est bien plus rapide.

Le positionnement d'un symbole d'indicateur au TCO permet d'avoir un contrôle visuel permanent de l'occupation de la zone d'aiguilles.

Bonjour,

yann14 a écrit:

bonjour, j'ai l'impression que certaines machines accélèrent lorsqu'elles sont sur des zones d'aiguillages qui ne sont pas connectées via un RS8. Faut il mettre une résistance sur ces zones branchées directement sur le feeder traction ? Si oui lesquelles ? je n'ai pas trouvé de sujet sur le forum, peut être mal cherché ? merci de vos réponses.

Viessmann, pour son module de rétro., propose le montage suivant:

Bonjour Yann,

C'est effectivement le montage dont on parle au début de ce fil.

Jean-Claude

Bonjour,
Une autre cause de variation de tension sur la voie:
- Première partie du réseau équipée en Roco 10787 +LDT GBM8, tension mesurée sur la voie 17 V.
- Extension équipée de Roco 10808, tension mesurée sur la voie 17,5 V.
Tout cela raccordé sur la même centrale et mesure faite avec la même loco.

L'incidence n'est pas dramatique, juste légère modification de distance des arrêts sur la partie équipée en 10808 car les profils de vitesse ont été faits sur des cantons équipés en 10787+ GBM8.

Il reste la possibilité de mettre deux diodes têtes bêches sur la partie du bus JK concernée.

Les 10808 (bus CAN) procurent un bon confort d'utilisation et la mise à jour de leur microprogramme est très facile.

Claude

DiCoS69 a écrit:

AL1 a écrit:

je n'ai pas déposé d'indicateur de contact sur le TCO mais j'en ai déclaré et adressé directement dans les aiguilles du TCO.
je rétro signale bien les aiguilles à l'unité (par exemple: TJD) ou en groupe suivant leur implantation, mais sans avoir créé de "mini canton" comme cela peut se faire.
pour le moment mes tests sont concluants, les trajets réagissent bien à la détection ou non de matériel présent sur les aiguilles.

cela fait-il une différence ?
ai-je pris un "raccourci" qui va me bloquer plus tard ?

Créer un indicateur de contact n'implique pas systématiquement la création d'un mini canton.

Pour déclarer des indicateurs dans les propriétés des aiguilles tu es bien obligé de les créer... tu es sans doute passé par une fenêtre "Explorateur" pour ce faire, ce qui n'est pas la solution la plus simple... déposer un symbole au TCO est bien plus rapide.

Le positionnement d'un symbole d'indicateur au TCO permet d'avoir un contrôle visuel permanent de l'occupation de la zone d'aiguilles.

merci pour ces précisions et conseils Elie.
je viens de déposer sur le TCO des indicateurs pour mes aiguilles ce qui me permet effectivement de mieux suivre mes circulations.  

Pour mémoire :
Il est généralement possible de relier électriquement une aiguille, ou une courte zone d'aiguilles au canton raccordé du côté de la pointe du premier aiguillage.
Dans ce cas, la zone fait partie du canton. Il faudra donc en tenir compte dans les divers paramétrages.
La voie déviée sera alors doublement isolée, ainsi que le cœur sur voie directe, celui-ci réalimenté comme il se doit en fonction de l'orientation des lames.
Par contre, dans cette configuration, on ne placera aucun indicateur dans l'onglet "Indicateurs" des propriétés des aiguilles. Ceci ayant pour effet de bloquer les circulations.

Notion bien intégrée, merci Elie.
Pour l'instant je gère les aiguilles, unique ou regroupées, avec indicateurs dédiés et hors canton.
J'ai isolé toutes les aiguilles sur les deux files de rails ce qui me permet de réaliser mes différents tests en ’shuntant’ les coupures éventuellement. Merci Christophe pour ce conseil
Et merci à tous pour vos partages sur le forum, j'y passe des heures !

DiCoS69 a écrit:

Il est généralement possible de relier électriquement une aiguille, ou une courte zone d'aiguilles au canton raccordé du côté de la pointe du premier aiguillage.
Dans ce cas, la zone fait partie du canton. Il faudra donc en tenir compte dans les divers paramétrages.

Attention cependant, la longueur depuis l'entrée sera variable en fonction de l'aiguille d'accès au canton... Avec une aiguille cette distance varie de quelques mm ou cm (fonction de l'échelle) selon la branche utilisée, avec deux aiguilles par exemple, on pourra avoir plusieurs centimètres.

jc59 a écrit:

Bonjour,

Merci Elie pour ces indications. Pour illustrer ces propos concernant les diodes, voici les caractéristiques décrivant les chutes de tension à leurs bornes  en fonction du courant :


Jean-Claude

Jean-Claude,
Les datasheets sont une chose, l'expérience en est une autre... chez Christophe, avec le montage à double diodes tête-bêche, il enregistrait une chute de tension d'environ 3v avec des 1N5401 contre seulement 1,5v avec les BY251, cela pour un courant avoisinant les 2A.
Différence que ne reflètent pas les graphiques... bien au contraire  

Pour moi, il y a un effet cumulatif dans les rampes.
La tension diminuant en entrée décodeur, elle diminue aussi aux bornes du moteur et la compensation de charge entre en action... le courant augmente alors dans les diodes, ce qui accentue la chute de tension.
Attention, tout cela en échelle IIm...!

DiCoS69 a écrit:

 chez Christophe, avec le montage à double diodes tête-bêche, il enregistrait une chute de tension d'environ 3v avec des 1N5401 contre seulement 1,5v avec les BY251, cela pour un courant avoisinant les 2A.

Merci Elie et Christophe pour ce retour d'expérience 

Il faudrait certainement aussi voir du côté des vitesses de commutation. Si un jour je m'y colle, je ne manquerai pas de te communiquer mes essais. Mais l'important est de se faire plaisir avec notre hobby et TC (même si la technique nous y aide  )

Jean-Claude

jc59 a écrit:

Il faudrait certainement aussi voir du côté des vitesses de commutation. Si un jour je m'y colle, je ne manquerai pas de te communiquer mes essais. Mais l'important est de se faire plaisir avec notre hobby et TC (même si la technique nous y aide  )
Jean-Claude

Oui, tu as raison, la BY251 est bien plus rapide que la 1N5401, mais moins qu'une Shottky qui est, de ce fait, impropre à notre usage en détection (chute de tension trop faible).