| | Amont, aval, NON!!!! | |
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Guy76
Nombre de messages : 19 TrainController : TC GOLD V9-B4 Localisation : Lens (Hainaut) Belgique Emploi : Pensionné Loisirs : Les jeux Date d'inscription : 13/01/2018
| Sujet: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 12:05 | |
| Amont, aval, NON!!!!! Bonjour à tous, puis-je exprimer une pensée qui me tracasse ? Par curiosité, j'ai installé iTrain et pris une licence d'essai. Je l'ai vite viré à cause de l'usage des mots amont et aval pour déterminer le sens de marche d'un trajet. Mr Freiwald n'a jamais utilisé ces termes, il a employé vers le haut, vers le bas, vers la gauche et vers la droite. C'est une personne qui explique bien. Quand je sors ma voiture du garage, je prend à gauche pour aller vers la place du village ou je me dirige vers la droite pour aller à la gare. Je ne dis pas que je vais en amont ou en aval de la rue. Je ne suis pas encore sénile malgré mes 80 ans. Je suis étonné que Jean Dagron utilise ces termes dans la traduction du guide utilisateur de TC version 9 de septembre 2017. Pages 138, 154, 165. Amont et aval sont des mots utlisés pour voyager en pirogue sur une rivière ou un fleuve et préciser si on se dirige dans le sens du courant donc vers la mer ou à contre-courant si on remonte la rivière vers sa source. Je suis un fervent utilisateur de Train Controller que j'utilse depuis la version 7, c'est à dire depuis que j'ai découvert les traductions de Jean. Ce logiciel est toujours le meilleur qui existe. J'ai enfin compris comment afficher dans mes sujets le matériel que j'utilise, je l'ai détaillé dans ma signature. Mieux vaut tard que jamais. Quand je dis qu'il me faut du temps pour m'améliorer. Merci à Geo69 ( message du lundi 22 janvier 2018 à 10h35 sur le forum), je viens enfin de lire son message avec attention. J'espère que ces réflexions ont attiré votre attention et vous ont amusé. A plus, Guy |
| | | Jean_01 Ignare immobile
Nombre de messages : 8167 Localisation : Annecy-Le-Vieux Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 14:07 | |
| Mon cher Guy, Avec tout le respect qui est dû à ton grand âge, je ne partage pas ton point de vue et cela pour plusieurs raisons. Tout d'abord, les mots amont et aval ne s'utilisent pas qu'en matière de déplacement en pirogue. Dans ce qui suit, je prends comme référence, les définitions du dictionnaire Larousse. Etymologiquement, amont signifie "vers la montagne" et aval signifie "vers la vallée". Ces deux termes sont enseignés, par exemple, dès l'âge de 3 ou 4 ans aux enfants des écoles de ski où j'ai pu enseigner il y a très longtemps. Quand ils sont en travers de la pente, les gamins savent sans se tromper reconnaître qu'ils ont un ski aval et un ski amont. Quant à la traduction du Guide utilisateur de TC, j'emploie les expressions "en amont" et "en aval". Sur ce point notre ami Larousse nous dit que dans un processus, "en amont" signifie "avant" et "en aval" signifie "après". Dans les paragraphes que tu cites, que fait J. Feiwald? Il emploie les termes "before" et "ahead", que j'ai traduits par "en amont" et "en aval", ce qui me semble plus que correct et ,en tout cas, conforme aux définitions du dictionnaire. Quant aux usages de ce forum, il me semble que lorsque les termes amont et aval sont employés dans les fils de discussion sur les trajets personne n'a de problème d'orientation. Donc pour moi, ce sera Amont, aval, OUI !!!! CQFD Jean |
| | | coquelicot94
Nombre de messages : 4720 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 15:52 | |
| Bonjour, pour moi les expressions amont-aval, avant-après, précédent-suivant sont toutes compréhensibles dans notre jargon. Pour parler des cantons dans un trajet en particulier, j'aurais quand même une préférence pour précédent et suivant... Mais ce que j'en dit c'est vraiment parce qu'il fait trop chaud pour aller dans le jardin A+ |
| | | Guy76
Nombre de messages : 19 TrainController : TC GOLD V9-B4 Localisation : Lens (Hainaut) Belgique Emploi : Pensionné Loisirs : Les jeux Date d'inscription : 13/01/2018
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 16:27 | |
| Cher Jean, bonjour, Je ne veux vexer personne quand j'exprime mon opinion sur un sujet. Ce ne sont que des amorces de conversations amicales entre personnes qui ont la même passion. Comme tu le décris bien, il y a un sens pour l'eau qui coule: de la montagne vers la vallée, ce que je ne conteste pas, mais sur mon réseau de train, je ne sais pas différencier l'amont de l'aval pour une locomotive qui part du canton Gare du Nord vers Voie de l'usine à bois. Peux-tu me donner un exemple concret d'emploi de ces termes pour un réseau de train où il n'y a pas de montagne ni de rivière. Jean, reçois tout mon respect pour le travail que tu as accompli au bénéfice des passionnés de RRTC. Un grand merci.
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| | | Guy76
Nombre de messages : 19 TrainController : TC GOLD V9-B4 Localisation : Lens (Hainaut) Belgique Emploi : Pensionné Loisirs : Les jeux Date d'inscription : 13/01/2018
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 16:31 | |
| Bonjour, Marc, Merci pour ton opinion, je crois que tu fais un fameux diplomate. A plus, Guy |
| | | Jean_01 Ignare immobile
Nombre de messages : 8167 Localisation : Annecy-Le-Vieux Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 16:54 | |
| Guy, Voici l'exemple que tu souhaites. Notre train va effectuer un trajet qui part du canton1 et va au canton6 en empruntant les cantons 2, 3, 4, 5 selon l'image ci-dessous: Le canton1 est "en amont" (avant) le canton2 et par conséquent le canton2 est "en aval" (après) le canton1. Le canton4 est "en amont" (avant) le canton5 et donc le canton5 est "en aval" (après) du canton4. C'est aussi simple que cela. Autre exemple un peu plus compliqué (quoique ): Pour un trajet qui irait du canton "Marchandises" au canton "coul2-voie3" en empruntant tous les cantons possibles, le canton "Marchandises" est en amont des cantons "Voie1", "Voie2" et de tous les cantons suivants (Courbe et coul2-voie3). D'une façon générale, le canton de départ d'un trajet est en amont de tous les autres cantons qui le suivent dans le trajet et le canton d'arrivée est en aval de tous les cantons qui le précèdent dans le trajet. Jean |
| | | Guy76
Nombre de messages : 19 TrainController : TC GOLD V9-B4 Localisation : Lens (Hainaut) Belgique Emploi : Pensionné Loisirs : Les jeux Date d'inscription : 13/01/2018
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 17:42 | |
| Cher Jean, je suis très embêté de t'avoir fait faire un gros travail de pédagogue pour m'expliquer ces appellations. J'ai bien lu tes expliations mais je suis navré de reconnaître que ça ne rentre pas dans ma tête. Je ne parviens pas à assimiler ces dénominations. J'ai pourtant obtenu un diplôme de technicien supérieur en électronique, mais en Belgique. Pourquoi ce qui est évident pour une personne ne transmet pas facilement à une autre? Mystère! Jean, encore un grand merci pour ta patience. |
| | | AL1
Nombre de messages : 487 TrainController : V10.0 B1 Gold enregistrée Localisation : Lille Loisirs : RhB HOm & Om et... Vespa ! Date d'inscription : 08/09/2016
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 18:36 | |
| Guy, je crois saisir le motif de ta non-compréhension de ce concept Amont / Aval... En effet, en Belgique, plat pays s'il en est, il n'y a ni Montagne, ni Vallée ! Bon trains à tous ! |
| | | DiCoS69
Nombre de messages : 17067 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 20:20 | |
| - Guy76 a écrit:
J'ai bien lu tes expliations mais je suis navré de reconnaître que ça ne rentre pas dans ma tête. Je ne parviens pas à assimiler ces dénominations. C'est portant d'une grande simplicité... En considérant un train qui fait un trajet dans un sens donné, tout ce qui est devant le train est "en aval", et tout ce qui est derrière le train est "en amont"... |
| | | Christophe
Nombre de messages : 3925 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 20:40 | |
| Allez, puisqu'on disserte dans le vide, encore que j'ajoute mon grain de sel ! - Guy76 a écrit:
- Je ne dis pas que je vais en amont ou en aval de la rue. Je ne suis pas encore sénile malgré mes 80 ans.
Et pourtant ça y ressemble ! Puisque, la numérotation des rues de nos villes et villages par du cour d'eau le plus proche. Le 1 se situe, en principe, en bas de la rue. - Guy76 a écrit:
- Amont et aval sont des mots utlisés pour voyager en pirogue sur une rivière ou un fleuve et préciser si on se dirige dans le sens du courant donc vers la mer ou à contre-courant si on remonte la rivière vers sa source.
Heu, la pirogue , sais-tu que, même des cargos naviguent sur les fleuves et rivières, et que amont et aval ne désignent pas le sens du courant ? Car enfin, à chaque marée la Loire pas loin de chez moi par exemple change de sens jusqu'à 80 km de son embouchure. Le sens du courant, environ deux fois pas jour, va vers l'amont ! Pour revenir à TC, pour désigner le sens de circulation sur un canton de voie unique sur mon réseau, j'ai choisi une notion toute ferroviaire, j'ai un sens Pair (horaire) et Impair (anti horaire). Et surtout, des trains toujours à l'heure ! _________________ amicalement, Christophe
Téléchargement de la version française de TrainController : ICI
licence RRTC Gold V9 C1 sur W10pro
réseau RhB, IIm (LGB) en extérieur, http://traindejardin.free.fr - commande et l'alimentation de la voie, (traction et signalisation) : Lenz LZV 200 + 2(LV 102) (soit 22 V 12 A) - rétro-signalisation : HSI LDT RS232 avec détecteurs Dicos69 + modules RM-88-N-O, (fiable à l'extérieur, même avec 45 mètres de câbles RJ45) et RM-GB-8-N pour la partie intérieure (garage du réseau). +SmartHand sur iphone et Safari via wifi. Navigator Massoth, via émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.
petit réseau RhB en H0m à l'intérieur. Avec LZV 200 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT.
À l'HistoRail de Saint-Léonard-de-Noblat : réseau en H0, avec LZV200 (sur 16V) et LRB08 pour la détection et la rétro-signalisation. |
| | | dudule
Nombre de messages : 2075 Localisation : fourques 30 Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14 Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses) Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mar 17 Mai 2022 - 22:39 | |
| mon cher Guy76. pour faire simple : ta gare du Nord est en Amont de la voie de l'usine à bois qui elle est en aval de ta gare du Nord et tout cela sera inversé quand tu fera le trajet inverse bon, j'arrête là, si non mal de crâne garantit amicalement Gérard dit Dudule |
| | | Guy76
Nombre de messages : 19 TrainController : TC GOLD V9-B4 Localisation : Lens (Hainaut) Belgique Emploi : Pensionné Loisirs : Les jeux Date d'inscription : 13/01/2018
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mer 18 Mai 2022 - 10:15 | |
| Bonjour à tous, je ne pensais pas provoquer autant de réactions avec ce sujet que j'ai lancé pour vous faire réagir et pour vous distraire du train - train quotidien RRTC. Nous sortons de l'hiver et il était temps de rire un peu. J'espère encore trouver à l'avenir, d'autres réflexions pour animer le forum. A plus, Guy |
| | | dudule
Nombre de messages : 2075 Localisation : fourques 30 Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14 Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses) Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Amont, aval, NON!!!! Mer 18 Mai 2022 - 15:25 | |
| - Guy76 a écrit:
- Bonjour à tous, je ne pensais pas provoquer autant de réactions avec ce sujet que j'ai lancé pour vous faire réagir et pour vous distraire du train - train quotidien RRTC. Nous sortons de l'hiver et il était temps de rire un peu.
J'espère encore trouver à l'avenir, d'autres réflexions pour animer le forum. A plus, Guy belle pirouette tu t'en sort bien |
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