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 Des servos pour vos aiguilles

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DiCoS69



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MessageSujet: Des servos pour vos aiguilles   Lun 17 Mai - 18:05

Depuis quelques temps, je cherche la meilleure solution possible pour commander les aiguilles de façon réaliste, tout en restant compact et pas trop cher.
Je vous livre une solution qui me semble convenable : les mini-servos.
J'ai conçu un décodeur pour, mais il y en a sur le marché à des prix sympathiques. Esu et Ulhenbrock notamment ont ça à leur catalogue.
Pour les servos, le choix est très vaste, mais il faut un petit modèle pas trop rapide. J'en ai testé 3 dont les prix s'échelonnent entre 6,90 € et 10,90 €.
Sans conteste, le plus cher est le meilleur, mais à partir de 8,25 €, le fonctionnement est bon.
L'avantage du système, c'est que l'on peut régler la course et la vitesse avec précision et que c'est plutôt silencieux. Enfin plus de claquements secs et un déplacement sûr des lames d'aiguille...!
Il est aussi possible de coupler un module à relais qui permet de commuter la polarité des coeurs en synchronisation avec le déplacement des servos, voir, avec un petit retard pour que la polarité change pendant que les lames sont entre les 2 positions finales, donc pas de risque de court-circuit sur certaines aiguilles à risque.
Côté montage sous table, j'ai réalisé une petite mécanique qui va bien, je vous met quelques images :




Voilà, comme ça, juste en passant.
A+
Elie
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Bernard



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mar 18 Mai - 6:14

Bonjour,
Le servo c'est effectivement pas mal
J'utilise cela pour des aiguilles et aussi pour l'ouverture des portes de ma briqueterie (visible sur youtube)
J'utilise le bloc d'adresse essu "switchPilot" qui permet de commander 4 servo - coût 29.95 chez CDF pour 4 adresses.

Ce bloc de commande permet de régler, pour chaque servo indépendamment , l'arrêt droit, l'arrêt gauche et la vitesse du mouvement.
La procédure est simple et fiable.
CDF vend les servos 10€ quelques soit la taille, il y a deux modèles. Cela met l'adresse motorisée à 17.50€ pièce.
Une adresse classiques d'aiguille péco commandée par un lenz LS150, (40.00€), revient à 7.20€ de moteur plus 6.66€ d'adresse soit 13.86€, l'augmentation reste raisonnable compte tenu de la qualité du service rendu.

J'ai comparé par rapport au fil à mémoire c'est pratiquement au même prix... et pour le fil à mémoire il faut tout construire, avec pas mal de casse tête quand on veut des mouvements importants - portes, passages à niveaux etc.

Cordialement Bernard
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pascal



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mar 18 Mai - 8:26

Bonjour

J'utilise pour ma part une cinquantaine de servos de chez Conrad, j'ai eu des doutes sur leur fiabilité mais je dois reconnaitre que depuis 5 ans ils fonctionnent sur mon reseau sans probleme. Leur avantage est le prix env 4.50 € piéce.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mar 18 Mai - 19:53

pascal a écrit:
Bonjour

J'utilise pour ma part une cinquantaine de servos de chez Conrad, j'ai eu des doutes sur leur fiabilité mais je dois reconnaitre que depuis 5 ans ils fonctionnent sur mon reseau sans probleme. Leur avantage est le prix env 4.50 € piéce.
Quel est le type de servo que tu utilises ?
Les as-tu achetés chez Conrad France ou Allemagne ?
A+
Elie
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mar 18 Mai - 19:58

Bernard a écrit:

CDF vend les servos 10€ quelques soit la taille, il y a deux modèles. Cela met l'adresse motorisée à 17.50€ pièce.
Cordialement Bernard
Si tu veux avoir un vaste choix, jette un coup d'oeil sur les sites de modélisme radiocommandé.
A+
Elie
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pascal



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mer 19 Mai - 19:30

Bonsoir Elie,

Je les ai acheté chez conrad Allemagne en allant voir sur leur site je m'aperçois qu'ils sont encore moins chère aujourd'hui, ci dessous un exemple à 3.60 € ou € 2.95 à partir d'une quantité de 6 piéces.

La version Mini

http://www.conrad.de/ce/de/product/230500/TOP-LINE-MINI-SERVO-ES-05-JR/SHOP_AREA_19788&promotionareaSearchDetail=005

La version standard
http://www.conrad.de/ce/de/product/233751/TOP-LINE-STANDARD-SERVO-RS-2-JR/SHOP_AREA_19788&promotionareaSearchDetail=005
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mer 19 Mai - 22:37

pascal a écrit:
Bonsoir Elie,
Je les ai acheté chez conrad Allemagne en allant voir sur leur site je m'aperçois qu'ils sont encore moins chère aujourd'hui, ci dessous un exemple à 3.60 € ou € 2.95 à partir d'une quantité de 6 piéces.
Super, je n'avais pas remarqué les prix quantitatifs... Very Happy Very Happy
Là, ça devient carrément avantageux de motoriser avec des servos, quel que soit le type de motorisation avec lequel on compare.
Merci de l'indic.
A noter que le même mini est vendu 9,99€ par Conrad France...!!??
Et le RS2 6,20€.
A+
Elie
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mar 1 Juin - 21:29

pascal a écrit:
Bonsoir Elie,
Je les ai acheté chez conrad Allemagne en allant voir sur leur site je m'aperçois qu'ils sont encore moins chère aujourd'hui, ci dessous un exemple à 3.60 € ou € 2.95 à partir d'une quantité de 6 piéces.
Bonsoir Pascal,

Rectification, c'est 3,95 €, mais ça reste très interressant.
Peux-tu me donner quelques infos complémentaires :
- quel décodeur utilises-tu pour les commander ?
- quelle durée pour le basculement des aiguilles?
- leur déplacement est-il régulier et silencieux ?

Merci d'avance pour tes réponses.
A+
Elie
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Bernard



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Ven 4 Juin - 7:06

Bonjour,
J'utilise moi un décodeur ESSU il permet de commander 4 servo avec 4 adresses différentes, c'est le SwitchPilot.
Son coût et chez CDF de 29.95€ avec la notice en français.
Il est très pratique à utiliser et permet de régler pour chaque servo le point d'arrêt gauche, le point d'arrêt droit et la vitesse de rotation.
J'ai ainsi pu commander avec le même décodeur deux aiguillages et les deux portes d'entrée dans ma briqueterie. Les aiguilles ont un déplacement de 6mm environ quelques degrés, et les porte font elles 90°.
J'ai eu dernièrement un dérèglement d'une porte, purement mécanique, plutôt que d'intervenir sur la mécanique ce qui sous le réseau était un peu compliqué , j'ai procédé pour cette porte à une re-programmation des points d'arrêt. Simple facile efficace. il y a sans doute d'autres décodeurs mais celui la est facile à mettre en œuvre. Avec un servo à 3.95€ que tu cite ci dessus cela met l'adresse motorisée à 11.43€ ce qui reste très correct.
Cordialement Bernard

PS Il existe deux modèle de switchpilot l'un commande 4 servos, l'autre 4 sorties classiques et deux servo (soit six adresses)
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Capitole
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Ven 4 Juin - 8:44

Bonjour.

Je confirme les écrits de Bernard, ayant utiliser des Switchpilot pour la commande des aiguilles, j'ai utilisé les sorties des servos afin de commander les mêmes servos Conrad que vous pour motoriser les aimants de dételage, et cela marche très bien et entièrement paramétrable par CV; un régal.

Je mettrai une photo du montage la semaine prochaine.
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Ven 4 Juin - 19:00

Bernard a écrit:
Bonjour,
J'utilise moi un décodeur ESSU il permet de commander 4 servo avec 4 adresses différentes, c'est le SwitchPilot.
Merci Bernard, mais le décodeur n'est pas mon problème, ce qui m'intéresse,
c'est de savoir comment se comportent ces fameux micro-servos à 3,95 €.
En effet, en ayant déjà essayé d'autres à bas prix, je n'ai pas été convaincu.
En vitesse lente (3 à 4 sec. pour le déplacement d'une aiguille) j'ai noté quelques irrégularités dans le mouvement.
Il semble que Capitole utilise aussi ces servos.
Est-ce à vitesse lente ?
Qu'en pense-t-il ?
A+
Elie
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Capitole
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Sam 5 Juin - 8:00

Bonjour les amis.

Les servos utilisés sont ceux présents chez Conrad aux environs de 6,00€, pour l'instant, la moitié ont un réglage, l'autre un différent afin de tester.
Ceux qui ont la vitesse de déplacement la plus lente sont les plus silencieux et le "grognement" ponctuel (quelques secondes) à chaque arrêt en fin de course est plus discret. Pour ces prix nous n'aurons jamais le comportement de servo digitaux, avec pignon métal, et monté sur roulement

Mais pour les aiguillages, je reste fidèle à mes Tortoises, ou les contacts inverseurs sont intégrés et le silence (sous 6V) presque total, et une fiabilité de fonctionnement impeccable.

Ayant encore de nombreuses sorties servo libres, il est prévu d'en utiliser pour créer des animations comme l'a fait Bernard.
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pascal



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Sam 5 Juin - 22:54

Bonsoir

Je n'ai pas rencontré de probleme sur quelques 70 servos que j'utilise sur mon réseau depuis maintenant env 5 ans comme déjà indiqué.

Les décodeurs sont de chez MB tronic à l'époque un des premiers a commercialiser ces décodeurs pour servo. les platines actuelles sont prévu pour 2 servos au lancement de ces decodeurs 1 platine etait prévu pour 1 Servo , ce que j'avais considéré comme un + car on a pas toujours 4 ou 6 aiguillages proche les uns des autres. Mais ceci n'est que mon avis.

Voici enfin le site de MB tronik pour les germanophones.

http://www.mbtronik.de/
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Sam 5 Juin - 23:04

Capitole a écrit:
Bonjour les amis.

Les servos utilisés sont ceux présents chez Conrad aux environs de 6,00€, pour l'instant, la moitié ont un réglage, l'autre un différent afin de tester.
Parles-tu des modèles RS2 de taille standard ou des micros ES-05 ?

Capitole a écrit:

Ceux qui ont la vitesse de déplacement la plus lente sont les plus silencieux et le "grognement" ponctuel (quelques secondes) à chaque arrêt en fin de course est plus discret. Pour ces prix nous n'aurons jamais le comportement de servo digitaux, avec pignon métal, et monté sur roulement
Ce grognement n'est il pas du à un effort sur la butée et provenant d'une course un poil trop longue ?
Pour les servos digitaux, je vous les déconseille pour notre application, ils consomment beaucoup plus que les analogiques, coûtent cher et, je les trouve presque plus bruyants ( essais avec un FUTABA S3152 à 29,90 €).
A+
Elie
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Sam 5 Juin - 23:21

pascal a écrit:
Bonsoir
Je n'ai pas rencontré de probleme sur quelques 70 servos que j'utilise sur mon réseau depuis maintenant env 5 ans comme déjà indiqué.
Les décodeurs sont de chez MB tronic à l'époque un des premiers a commercialiser ces décodeurs pour servo. les platines actuelles sont prévu pour 2 servos au lancement de ces decodeurs 1 platine etait prévu pour 1 Servo , ce que j'avais considéré comme un + car on a pas toujours 4 ou 6 aiguillages proche les uns des autres. Mais ceci n'est que mon avis.
Merci Pascal,
Mais tu ne me parles pas de leur comportement à vitesse lente, et c'est ce qui principalement m'intéresse.
A+
Elie
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Capitole
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Dim 6 Juin - 7:03

bonjour.

Elie je parle effectivement des type RS2.

Le grognement n'est pas du à une course trop longue pour la bonne raison que la relation entre le support d'aimant et le servo est souple.
En effet la partie mobile redescend de son propre poids et la montée n'est pas limitée mécaniquement, donc en aucun cas le servo n'est limité en course.
Le grognement se produit surtout à la mise en route du réseau.
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Dim 6 Juin - 12:42

Capitole a écrit:

Le grognement se produit surtout à la mise en route du réseau.
Ah oui, mais ça, ce doit être très bref, environ 200 ms.
D'une part, pendant la montée de la tension d'alimentation, l'électronique du servo ne contrôle pas encore la position, d'où un léger battement.
D'autre part, il peut être intéressant de les mettre sous tension seulement après les décodeurs et le DCC, sinon, les impulsions de commande ne sont pas encore actives alors que les servos sont déjà sous tension, ce qui génère également une instabilité momentanée.
Par exemple, j'utilise le 5v d'une alim. d'ordinateur pour alimenter les servos, celle-ci ne démarre que lorsque le DCC est lancé. Cela permet au décodeur d'être immédiatement efficace.
A+
Elie
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Capitole
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Dim 6 Juin - 14:42

Bonjour.

Elie à écrit:
Citation :
Ah oui, mais ça, ce doit être très bref, environ 200 ms.
D'une part, pendant la montée de la tension d'alimentation, l'électronique du servo ne contrôle pas encore la position, d'où un léger battement.
D'autre part, il peut être intéressant de les mettre sous tension seulement après les décodeurs et le DCC, sinon, les impulsions de commande ne sont pas encore actives alors que les servos sont déjà sous tension, ce qui génère également une instabilité momentanée.
Par exemple, j'utilise le 5v d'une alim. d'ordinateur pour alimenter les servos, celle-ci ne démarre que lorsque le DCC est lancé. Cela permet au décodeur d'être immédiatement efficace.

Pour le bruit au démarrage, c'est effectivement de courte durée.
Comme l'alimentation des servos se fait par les Switchpilot, ce n'est pas évident de démarrer après ceux-ci, quoi que l'alim des Tortoises (commune aux servos) se fait par une alim de PC, je peux la démarrer séparément, et j'avais prévu d'intercaler un variateur afin de baisser un peu l'alim des Tortoises, ce qui fait que les servos vont en bénéficier.

Merci pour ce bon conseil (comme d'habitude), j'ai réalisé une petite vidéo avec l'APN ce début d'après midi, je vais essayer de te l'envoyer.
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dudule



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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mer 4 Mai - 21:23

bonsoir
j'utilise également le servo moteur pour la manœuvre de mes aiguilles les décodeurs sont de chez CDF les cartes Ref 05009 à 52 € mais maintenant je vais prendre les cartes ESU qui sont nettement moins chère dommage j'ai pris connaissance de leur existence un peut tard il ne m'en manque plus que 4 alors que j'ai dé jas fait l’acquisition de 9 à 52€ qui peuvent en plus des 4 servos commander deux feux
pour ce qui est de l'installation des moteurs j'avais au départ mis le mécanisme sous le plan de roulement mais en cas de problème faut passer dessous ( c'est pour les jeunes ) je fait différemment pour ce que j'installe maintenant , des photos dans quelques jours pour les servos le kit à 20€ chez CDF me convient très bien 1servo 1 support 2 micro contact visserie et corde à piano le top
salutations
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Mer 4 Mai - 21:47

Pour les servos, voilà sans doute le meilleur rapport qualité/prix pour notre utilisation :

http://www.conrad.com/Top-Line-Mini-Servo-ES-05-JR.htm?websale7=conrad-int&pi=230500&ci=SHOP_AREA_19788_1207063
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Jeu 5 Mai - 20:22

OK c'est pas cher mais ou sont les micros contacts le support la visserie et la tringlerie enfin tout ce qui accessoirement sert à la pose et la commande de l'aiguille et à l'indication de sa position Laughing
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Jeu 5 Mai - 20:55

photo du kit à 20€




bon pas très réussie Embarassed je vais faire une photo que je posterai
A+
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Jeu 5 Mai - 21:27

bon je vais voir de faire sans SERVImachin trop merd,,,,, vraiment désolé Embarassed Arrow
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Jeu 5 Mai - 22:00

dudule a écrit:
OK c'est pas cher mais ou sont les micros contacts le support la visserie et la tringlerie enfin tout ce qui accessoirement sert à la pose et la commande de l'aiguille et à l'indication de sa position Laughing
Chacun sa méthode, la fixation et la tringlerie, j'en fais mon affaire.
Pour les contacteurs, j'adjoins une platine relais, reliée à la commande servos et qui me donne 2x2 contacts. Very Happy
C'est un montage perso, mais ça existe aussi chez ESU.
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MessageSujet: Re: Des servos pour vos aiguilles   Jeu 5 Mai - 22:38

OK pour la réalisation personnelle peu tu me donnais la Ref de chez ESU
merci A+ quelques photos du kit en situation
DSC02202

DSC02203

DSC02201

DSC02200


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