Condition d'entrée sur le pont tournant

Bonsoir à tous,

Voilà, je voudrais que mes locos entrent sur le pont tournant toujours coté opposé à la cabine et cela bien sur quelque soit la position du pont. (je sais je suis compliqué)
J'ai mis une interdiction d'entrée coté cabine sur le canton du pont, mais ça ne marche pas, le trajet est initialisé, feu rouge pour la loco mais ne démarre pas. Lorsque que je déverrouille l'entrée du canton "pont" le pont se met à tourner et le trajet démarre.
Avez vous une idée pour réaliser ceci et/ou est ce tout simplement réalisable ?
pour info, la sortie de la loco se fait comme défini pour chaque canton (carré vert sens avant ou orange sens arrière)
mais j'arrive pas à conditionner l'entrée .
Donc une idée SVp?

Dans un premier temps, il faut peut-être définir le canton du pont comme un canton de sens unique.

DiCoS69 a écrit:

Dans un premier temps, il faut peut-être définir le canton du pont comme un canton de sens unique.

Merci Elie
cela a déjà été fait, sans succès.
En tout état de cause, si le canton est en sens unique, la sortie de la loco ne pourra se faire que d'un seul coté, cad, coté opposé à l'entré, c'est pas ce que je veux.
Je voudrais une entrée toujours coté opposé à la cabine et une sortie possible des deux cotés pour pouvoir garer mes locos soit dans le sens AV ou soit dans le sens AR.
cette option existe dans TC et par ailleurs fonctionne bien, voir ci dessous un extrait de la Doc p262 traduite par Jean :

[img][/img]

Mcar a écrit:

Bonsoir à tous,

Voilà, je voudrais que mes locos entrent sur le pont tournant toujours coté opposé à la cabine et cela bien sur quelque soit la position du pont. ...
Avez vous une idée pour réaliser ceci et/ou est ce tout simplement réalisable ?

Oui, c'est réalisable

Il faut le faire dans les opérations de l'itinéraire d'entrée de la plaque.

1) Dans le dispatcher, sélectionner l'itinéraire d'entrée sur la plaque

2) Ouvrir les propriétés de l'itinéraire et l'onglet "Opérations"

3) Dans la liste des opérations, sélectionner "Opérations de plaque tournante"

4) Dans la liste des plaques tournantes, sélectionner la plaque qui va bien et appuyer sur le bouton "Ajouter"

5) Le nom de la plaque est transféré dans la fenêtre de droite, clic droit pour surligner le nom de la plaque et appuyer sur le bouton "Changer"

6) Une fenêtre s'ouvre avec l'image de la plaque et une liste de choix. Choisir la deuxième option de la liste: "Plaquexx, Voie yy - avec marqueur (Cabine)

7) Toujours dans cette fenêtre, sélectionner, avec un clic gauche dans l'image de la plaque, la voie vers laquelle on veut que la cabine soit tournée lors de l'activation de l'itinéraire. Dans notre cas, sélectionner la voie opposée à la voie d'entrée.

8 ) Cocher la case "Verrouil"

Lors de l'activation de l'itinéraire, la cabine sera tournée vers la voie sélectionnée

Comme d'habitude, cela va plus vite à faire qu'à décrire.

Jean

Super! Sauf que maintenant, ça marche dans les 2 sens! La plaque fait demi tour quand une loco veut sortir par le côté cabine!

Reste à essayer si on peut obtenir la même chose dans l'itinéraire d'un trajet, car dans l'itinéraire de façon général, ce n'est pas terrifique!

Et bien non! L'idée d'agir par le trajet ne fonctionne pas. Je ne sais pas faire la même chose dans le trajet que dans l'itinéraire!

Conclusion: on progresse car on sait amener la plaque du côté que l'on veut lorsqu'on rentre sur le pont, mais pas pour sortir puisque l'opération reste bidirectionnelle!

Mais je suppose que Jean va nous expliquer pourquoi c'est lui le maitre!

Bonjour à tous,

Merci Jean pour ta réponse et ton aide
Je l'ai mise en pratique et ..... ça marche
exactement comme je voulais. bon ça fait peut etre des tours inutiles au pont mais moi j'aime cela.
mon pont maintenant est vraiment opérationnel.

rico a écrit:

Et bien non! L'idée d'agir par le trajet ne fonctionne pas. Je ne sais pas faire la même chose dans le trajet que dans l'itinéraire!

Conclusion: on progresse car on sait amener la plaque du côté que l'on veut lorsqu'on rentre sur le pont, mais pas pour sortir puisque l'opération reste bidirectionnelle!

Mais je suppose que Jean va nous expliquer pourquoi c'est lui le maitre!

Effectivement, cela va fonctionner dans les deux sens car les itinéraires sont, par défaut bidirectionnels et non modifiables sur cet aspect.

Cela dit, en principe, sur une plaque tournante, on utilise deux voies différentes pour l'entrée et la sortie de la plaque, donc deux itinéraires différents.

Jean

Pas de chance! Chez moi, il n'y a qu'une voie!

Cela dit je m'en fiche car je n'ai pas la Gold et avec la Silver je n'ai pas ce problème, puisqu'il n'y a pas de plaque tournante d'origine. Mes bricoles fonctionnent très bien et sans ce problème de sens.

En attendant "La solution" du chef, on peut dire qu'il n'y a pas de réponse pour MCAR. Tant pis! RRTC est pourtant le meilleur, malgré quelques manques!

En tout cas, le teuton, il peut courir pour que je débourse 200 € pour acquérir la Gold! Surtout qu'on a perdu notre triple A!

rico a écrit:

En attendant "La solution" du chef, on peut dire qu'il n'y a pas de réponse pour MCAR. Tant pis! RRTC est pourtant le meilleur, malgré quelques manques!

En tout cas, le teuton, il peut courir pour que je débourse 200 € pour acquérir la Gold! Surtout qu'on a perdu notre triple A!

Là Rico tu as du boire un appero de trop
j'ai répondu un peu plus haut que la solution de Jean etait testée et adoptée....
sur les quelques tests que j'ai pu faire, la loco rentre coté cabine et ressort en fonction des règles que j'ai mis dans la fenetres du pont onglet voies (carré orange ou vert)
[img][/img]
mais c'est vrai que je possède la version Gold. .
Cependant, j'ai remarqué qu'il a fait une fois un tour gratuit, pour rien
et une autre fois qu'il a pas fait son demi tour . donc contrairement a se que j'ai ecrit, il y a encore des ombres
Sur ce coup, j'ai compris ce qui c'est passé. Le pont c'est présenté coté cabine, donc TC a exécuté un ordre "Turn", je l'ai vu car le switch du TCO a changé d'etat, mais physiquement le pont n’était pas encore en position alors que l'image du TCo était bien en position, le decodeur a oublié le dernier ordre, donc le pont n'a pas tourné mais l'image du TCo a bien fait son demi tour. peut être vous ne suivez déjà plus ....
A vérifier donc
peut être que tu as raison Rico tout ceci ca ne vaut paut pas l'investissement de la Gold
plaisanterie mise à part, je me demande si il ne va pas falloir brancher le feedback de position pour éviter tout ces problèmes. demain je fais un test avec le feedback de position.

Mcar a écrit:

Cependant, j'ai remarqué qu'il a fait une fois un tour gratuit, pour rien
et une autre fois qu'il a pas fait son demi tour . donc contrairement a se que j'ai ecrit, il y a encore des ombres
Sur ce coup, j'ai compris ce qui c'est passé. Le pont c'est présenté coté cabine, donc TC a exécuté un ordre "Turn", je l'ai vu car le switch du TCO a changé d'etat, mais physiquement le pont n’était pas encore en position alors que l'image du TCo était bien en position, le decodeur a oublié le dernier ordre, donc le pont n'a pas tourné mais l'image du TCo a bien fait son demi tour. peut être vous ne suivez déjà plus ....
A vérifier donc

Peut être que la synchro entre la rotation physique du pont et celle sur l'image dans le TCO n'est pas bien ajustée.

Voir les propriétés du pont, Onglet Général, Durée de rotation. Il faut que la durée de rotation physique du pont soit inscrite dans le champ correspondant.

Appuyer sur le bouton "Démarrer la mesure" et suivre les instructions.

Jean

Jean_01 a écrit:

Mcar a écrit:

Cependant, j'ai remarqué qu'il a fait une fois un tour gratuit, pour rien
et une autre fois qu'il a pas fait son demi tour . donc contrairement a se que j'ai ecrit, il y a encore des ombres
Sur ce coup, j'ai compris ce qui c'est passé. Le pont c'est présenté coté cabine, donc TC a exécuté un ordre "Turn", je l'ai vu car le switch du TCO a changé d'etat, mais physiquement le pont n’était pas encore en position alors que l'image du TCo était bien en position, le decodeur a oublié le dernier ordre, donc le pont n'a pas tourné mais l'image du TCo a bien fait son demi tour. peut être vous ne suivez déjà plus ....
A vérifier donc

Peut être que la synchro entre la rotation physique du pont et celle sur l'image dans le TCO n'est pas bien ajustée.

Voir les propriétés du pont, Onglet Général, Durée de rotation. Il faut que la durée de rotation physique du pont soit inscrite dans le champ correspondant.

Appuyer sur le bouton "Démarrer la mesure" et suivre les instructions.

Jean

si Jean la synchro a été faite.
mais le problème c'est que l'on fait une rotation de un tour (ou demi tour) pour mesurer le temps mis.
donc pour un déplacement du pont sur 360 degré il n'y a pas de problème, l'image TCo du pont est en phase avec le pont physique et les deux arrivent en meme temps. mais pour un déplacement de 3 ou 4 voies, et comme les voies n'ont pas toujours un espacement égal, alors il peut y avoir un décalage entre l'image TCO et le pont.
donc pour une question de securité, j'ai volontairement augmenté le temps pour avoir toujours le pont qui arrive avant l'image TCO du pont
c'est l'explication que je me suis donné. peut être suis je dans l'erreur ?

L'erreur c'est que tu crois que la solution de Jean fonctionne!

Quand tu rentres sur le pont c'est OK, il se met en inverse cabine. Maintenant quand tu sors du pont par le même itinéraire, si tu forces à sortir par la cabine, le pont vient d'abord côté cabine, puis l'itinéraire s'activant, il fait demi-tour!

Je n'ai pas trouvé comment conditionner le sens! En passant par une macro, rien ne marche plus!

Jean_01 a écrit:

rico a écrit:

Et bien non! L'idée d'agir par le trajet ne fonctionne pas. Je ne sais pas faire la même chose dans le trajet que dans l'itinéraire!

Conclusion: on progresse car on sait amener la plaque du côté que l'on veut lorsqu'on rentre sur le pont, mais pas pour sortir puisque l'opération reste bidirectionnelle!

Mais je suppose que Jean va nous expliquer pourquoi c'est lui le maitre!

Effectivement, cela va fonctionner dans les deux sens car les itinéraires sont, par défaut bidirectionnels et non modifiables sur cet aspect.

Cela dit, en principe, sur une plaque tournante, on utilise deux voies différentes pour l'entrée et la sortie de la plaque, donc deux itinéraires différents.

Jean

Je remonte ce post car j'ai eu un peu plus de temps pour réaliser les essais.
Donc Rico, je suis d'accord avec toi l’entrée et la sortie se font toujours coté opposé a la cabine.
en conséquence les options initialisées dans l'onglet "voies" figure de gauche pour sélectionner le sens de la loco sur sa voie de garage devient caduque. ces deux options, sélection de l'entrée et sélection de la sortie, ne peuvent pas être utilisée conjointement.
Donc ,
entrée coté opposé à la cabine, et sortie suivant les règles définies dans l'onglet voies n'est pas réalisable, en tout cas pour le moment.
Personne n'a une idée SVP

Avec le pont de la Gold, je n'ai pas trouvé et je suis déçu! A croire que Freiwald ne l'utilise pas!

Comme je l'ai dit plus haut, cela ne fonctionne pas que si on utilise la même voie et donc le même itinéraire pour l'entrée et la sortie du dépôt. Cela est dû à la bidirectionnalité des itinéraires.

Cela dit, me semble-t-il, dans le train réel et bien souvent sur les réseaux miniatures, on a une voie d'entrée et une voie de sortie, donc des itinéraires différents. et là, cela fonctionne comme le souhaite Mcar. Par exemple, les entrées côté opposé à la cabine et les sorties, locos en marche avant.

Jean

Peut-être pour un cas particulier, ça marche! Mais mon cas que je qualifie de général (à moins que ce ne soit l'inverse!) à savoir une seule voie d'entrée et de sortie, ça ne marche pas!

Je suis bien d'accord avec toi, avec une seule voie qui fait entrée et sortie, ça ne marche pas, je viens de le réécrire dans mon post précédent.

Mais j'insiste ... tous les plans de dépôt que j'ai pu voir et qui tentent de représenter la réalité, ont des voies séparées en entrée et en sortie. Regarde pas plus loin que les plans mis en ligne par notre nouveau membre (lesroches84). Il y a deux plans de dépôts et tous les deux ont des voies séparées en entrée et en sortie.

Jean

Jean_01 a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi, avec une seule voie qui fait entrée et sortie, ça ne marche pas, je viens de le réécrire dans mon post précédent.

Mais j'insiste ... tous les plans de dépôt que j'ai pu voir et qui tentent de représenter la réalité, ont des voies séparées en entrée et en sortie. Regarde pas plus loin que les plans mis en ligne par notre nouveau membre (lesroches84). Il y a deux plans de dépôts et tous les deux ont des voies séparées en entrée et en sortie.

Jean

Bonjour à tous,

Jean, je suis pas vraiment d'accord avec toi.

J'ai sur mon dépôt des voies d'entrées et sorties, donc là ça fonctionne bien, comme tu le décrit.
cependant, pour le cas d'une loco entrant ou sortant de sa remise ,
si je programme un sens d'entrée sur la voie de la remise (avant ou arrière, onglet voie, figure de gauche) et conjointement sur cette même voie de remise une entrée sur le pont coté opposé à la cabine (procédure expliquée par toi plus haut), et bien lors de la manœuvre pour entrer sur sa voie de remise, TC sélectionne par priorité le sens coté opposé à la cabine. En quelque sorte, TC ne fait pas de différence entre une entrée et sortie du pont et systématiquement il sélectionne la règle du coté opposé à la cabine pour l'entrée et la sortie.
Donc c'est pas vraiment ce que je veux.
L'entrée sur le pont, doit être toujours, et cela quelque soit la voie sélectionnée, coté opposé à la cabine et l'entrée sur l'ensemble des voies en fonction des règles définies par l'onglet voie de la fenêtre des propriétés du pont.
Donc, cela fonctionne bien pour les voies réservées à l'entrée et sortie du dépôt, mais pour les voies réservées au stockage des locos, je ne vois pas de solution.

Bon alors, il ne sera pas dit qu'on ne peut pas faire ce que Mcar veut faire, c'est à dire, en entrée de dépôt et en sortie de rotonde, toujours entrer sur le pont par le côté opposé à la cabine. Accessoirement, toujours sortir de la plaque en marche avant.

Avant tout, enlever l'opération de plaque tournante qui est actuellement dans l'itinéraire

1) L'entrée au dépôt. On peut faire cela aussi bien avec un seul trajet se terminant sur n'importe quelle voie de la rotonde, c'est TC qui choisit; ou bien un trajet par voie de rotonde.

Prenons l'option avec un seul trajet. Dans l'image ci-dessous on a un trajet qui part du canton extérieur et se termine au choix sur une des 4 voies du dépôt sur lesquelles on entrera systématiquement en marche arrière.



Les paramètres du trajet:

1.1) dans les opérations au départ (onglet Général des propriétés du trajet), une opération de plaque tournante: voie opposée à l'entrée avec marqueur cabine



1.2) dans les paramètres spécfiques du canton de départ pour le trajet, une temporisation. Cette temporisation doit être suffisamment longue pour permettre à la plaque depouvoir se mettre en position. La plaque devra faire au maximum un demi-tour donc on ajuste la tempo au temps mis par la plaque pour faire un demi-tour



1.3) on paramètre la plaque pour sortir en marche arrière vers la rotonde



Résultat: lors du lancement du trajet, TC va faire attendre la loco et prendra le temps de mettre en place le pont. Cela fait, l'itinéraire d'entrée est mis en place et la loco entre par le côté opposé à la cabine puis est tournée pour entrer en marche arrière dans la rotonde.

2) La sortie: on aura besoin d'autant de trajets que de voies de la rotonde.

Chacun des trajets est paramétré comme pour l'entrée au dépôt.

2.1) une opération de plaque tournante: cabine du côté opposé à la voie de rotonde

2.2) une temporisation dans le canton de départ de chaque trajet (un demi-tour)

2.3) paramétrer la plaque pour prendre la voie de sortie toujours en marche avant



En simulation cela fonctionne parfaitement.

Vous me direz si ça marche sur le réseau. Je verrai cela en rentrant, je serai absent jusqu'à mercredi.

Jean

Premièrement, pourquoi mettre une tempo si tu as le retour d'info "pont en place". Ça doit fonctionner sans?

Je suppose que tu supprimes les commandes traditionnelles du pont dans les opérations du pont?

Je mets une tempo pour que le pont ait le temps de se mettre en place (cabine côté opposé à l'entrée) avant que l'itinéraire d'entrée ne soit activé. Quand l'itinéraire est activé, il verrouille le pont.

Je ne supprime aucune commande traditionnelle dans les opérations du pont;

Jean

Les premiers tests montrent que ça marche comme tu l'as expliqué.
pour éviter de mettre une tempo importante sur le canton de départ, j'ai modifié comme suit. cependant j'ai mis une tempo de 3sec. (réelle )
[img][/img]
ca a l'air de bien fonctionner comme je le souhaitais.
Demain je continuerais les essais, mais d'ores et déjà merci à toi Jean.

Merci Jean,

Je vais essayer dans la semaine si j'ai le temps. Je rappelle que je fais ça un peu pour le "fun" étant donné que je n'ai pas la Gold!