Tout sur TrainController™

Forum de support et d'entraide consacré à TrainController™ logiciel d'exploitation d'un réseau modèle de trains.
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

 

 Je reprend ma digitalisation du pont Roco

Aller en bas 
+13
Claudius4454
Mcar
Geo69
Jean_01
Joel
aljm67
Bvaldo
DiCoS69
Bernard
Capitole
rico
bijave66
nicosl299
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Mcar

Mcar


Nombre de messages : 1437
Localisation : Haucourt Moulaine (54)
Emploi : en vacances éternelles
Loisirs : Modélisme ferroviaire/Usinage sur métaux/Travail sur bois/ Imprimante 3D
Date d'inscription : 29/03/2010

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2016 - 9:48

La doc est claire !
pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 <a href=pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Captur13" />
qui veut dire :
Information importante : vous pouvez démarrer les premières étapes de programmation seulement après avoir complétement réalisé les opérations paragraphes 1 à 5 de ce manuel.
Programmer le décodeur sans avoir réalisé complétement les opérations décrites en paragraphes 1 à 5 de ce manuel peut endommager the décodeur TTDECRR et le pont.
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2016 - 10:06

Ben Rico tu vas pouvoir.
Le jumper n'était pas enlevé, tout est à reprendre.

Prend un apéro à ma santé, ça te calmera !!

Merci Elie, mais Rico me l'avait déjà dit, j'étais persuadé qu'il était enlevé

Désolé de vous avoir importuné, mais cela rafraichit la mémoire de toutes ces procédures à mettre en place. Ma mémoire doit être saturée.
Bon dimanche à tous,
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6516
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2016 - 10:39

Et bien Bravo! je me suis déplacé 2 fois pour rien, sans vérifier le câblage... Je suis fautif par excès de confiance!

Ne t'étonnes pas si dans le futur je te répète les choses 4 fois! Pour le Jumper, je te l'ai écrit que 2 fois. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Claudius4454




Nombre de messages : 205
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2016 - 11:48

Merci Elie pour le conseil sur les 45 secondes, Laps de temps que je n'avais pas toujours respectes !
Même en respectant, aucune manœuvre ne permet une réinitialisation " usine"
Je pense que je vais faire jouer la garantie, le pont est même bloqué, ayant coupé l'alimentation alors qu'il tournait sans fin.
Désolé d'avoir fait perdre du temps à l'ensemble des membres qui suivent ce fil.

Cordialement.

Claudius4454
Revenir en haut Aller en bas
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17444
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2016 - 13:15

Joel a écrit:


Merci Elie,  mais Rico me l'avait déjà dit, j'étais persuadé qu'il était enlevé

Désolé de vous avoir importuné, mais cela rafraichit la mémoire de toutes ces procédures à mettre en place. Ma mémoire doit être saturée.
Bon dimanche à tous,

Personne n'est parfait...
J'espère seulement qu'il n'y a pas eu de destruction matérielle... affraid
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2016 - 15:16

Côté matériel je ne pense pas. il ne manquait que la polarité.
Rendez vous est pris chez champagne 4 pour remettre en place son TTDEC.
Mais que de temps perdu avec une programmation par bouton poussoir (clicks de la souris), sans retour d'info si mauvaise commande. On programme à l'aveugle .....

Il y a des progrès à faire de ce côté, tout le monde n'a pas la fibre logique
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 11 Avr 2016 - 20:27

OUF, la galère est terminée.
Le pont chez champagne 4 fonctionne, la programmation de la polarité est correcte (il suffisait d'enlever le strap 2 rails 3 rails, comme mentionné dans ce fil.
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6516
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 11 Avr 2016 - 21:27

Joker!
Revenir en haut Aller en bas
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17444
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 11 Avr 2016 - 22:22

Et ben, ça vous a fait l'occasion d'aller voir Jean plus souvent... Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Claudius4454




Nombre de messages : 205
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2016 - 18:08

Bonjour à Tous

Suite des événements: La doc est claire comme dit Marco, et LDT ne m'a pas donné d'autres instructions que celles du manuel.
J'ai donc suivi les instructions à la lettre, celles de Jean mais aussi celles Peter Littfinski, en les vérifiant une à une et lentement. Parametrage réussi, inversion de polarité OK
Donc victoire !

Mais à l'utilisation, je constate que TC ou TT-DEC-R ne sait plus calculer après plusieurs allers et retours! souvent le pont s’arrête à la sortie suivante ou deux sorties après !
j'ai repris donc les assignations des sorties, sans résultat ! Donc le paramétrage n'est pas bon
que n'ai-je pas fait ?
Avez vous rencontré ce problème ?

Merci à l'avance de vos conseils

Claudius4454
Revenir en haut Aller en bas
bijave66

bijave66


Nombre de messages : 2336
Localisation : 66 Laroque des Albères
Emploi : retraité
Loisirs : modélisme ferroviaire
Date d'inscription : 31/01/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2016 - 18:34

Bonsoir Claudius, si le pont saute des voies, il faut peaufiner le réglage du potentiomètre P1.
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6516
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2016 - 18:51

Sur le TT-DEC-R, il n'y a qu'un seul potentiomètre et ne sert qu'à régler la vitesse du pont...

Sous TC il ne faut jamais envoyer un ordre de déplacement tant que le pont est en mouvement, c'est tout ce qui me vient à l'esprit.
Revenir en haut Aller en bas
Claudius4454




Nombre de messages : 205
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2016 - 19:03

Je vais modifier mes réglages du potentiomètre pour réduire un peu sa vitesse, mais je doute un peu des résultats.
Je penserais plutôt à un problème avec le TT-DEC-R. j'ai recommencé tellement de fois mes paramétrages qu'un composant puisse être fatigué !
Merci Rico et Maurice.

Cordialement
Claudius4454
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2016 - 6:46

Bonjour,

Un composant électronique ne fatigue pas, mécanique oui.
La position du pont est donnée par un ressort qui bute sur un ergot et actionne un contact.
Vérifie de ce côté
Question bête: as tu déclaré la bonne adresse du pont dans TC ?

Bon courage pour la suite, tu y arriveras.


Dernière édition par Joel le Ven 15 Avr 2016 - 9:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Claudius4454




Nombre de messages : 205
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2016 - 9:06

Merci Joël pour ces précisions de bon sens.
L'adresse du pont a été vérifiée. Reste le coté mécanique.
Il est vrai que le pont ne fait pas le même bruit lorsqu'il passe devant la position de référence ou lorsqu'il y revient.

A+
Amicalement

Claudius4454
Revenir en haut Aller en bas
Mcar

Mcar


Nombre de messages : 1437
Localisation : Haucourt Moulaine (54)
Emploi : en vacances éternelles
Loisirs : Modélisme ferroviaire/Usinage sur métaux/Travail sur bois/ Imprimante 3D
Date d'inscription : 29/03/2010

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2016 - 14:34

Claudius4454 a écrit:
Merci Joël pour ces précisions de bon sens.
L'adresse du pont a été vérifiée. Reste le coté mécanique.
Il est vrai que le pont ne fait pas le même bruit lorsqu'il passe devant la position de référence ou lorsqu'il y revient.

A+
Amicalement

Claudius4454

moi aussi clown
Revenir en haut Aller en bas
Claudius4454




Nombre de messages : 205
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2016 - 19:28

Bonjour à tous

Le pont fonctionne, la polarité est bonne !
mais de temps à autre l'ensemble déconne, le pont se met à tourner sans qu'il soit possible de l'arrêter autrement qu'en coupant l'alimentation. ensuite fermeture et relance de TC permet de remettre tout d'équerre y compris la polarité. Donc il y a des opérations que je ne comprends pas.
Je pense que je n'ai pas encore programmé parfaitement l'ensemble ou que je n'utilise pas les bons outils pour le commander.
Ne faut-il commander le pont qu'avec les outils de la fenêtre du pont et ne plus utiliser les boutons "poussoir step"

Jean, Rico, Marco et Joël
Vous qui maîtrisez parfaitement TT-DEC, pouvez vous me dire ce que signifie le clignotement de la led rouge lorsque le pont est à l'arrêt ?
TT-DEC, attend-il une information ou il estime que le pont n'a pas atteint son objectif ?

A l'avance je vous remercie pour vos encouragements, votre patience et vos réponses.

Cordialement.
Claudius4454
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyVen 15 Avr 2016 - 20:30

Je t'ai envoyé un message personnel,
J'ai déjà eu ce problème chez champagne 4
remède réinitialiser la connexion, c'est probablement un problème de connexion
Bon courage, tu auras j'espère une solution.
Revenir en haut Aller en bas
UNIVERS




Nombre de messages : 83
Localisation : LA TESTE DE BUCH
Emploi : retraité E.N.
Loisirs : aviation.video. RRTC V9. Gold enregistréeINTELLIBOX 2
Date d'inscription : 25/06/2007

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 18 Avr 2016 - 9:57

Bonjour,

                J'ai le même problème que claudius 4454,avec mon pont fleischmann+TTDEC,la led rouge du TTDEC clignotte en permanence lorsque le pont est à l'arret.
                Réponse de Joel:réinitialiser la connecxion
                C'est à dire,relancer TC ? ou réinitialiser le TTDEC,ce qui implique une reprogrammation complète du pont ?
                Merci à vous de bien vouloir m'éclairer.
               En simulation sur quelques itinéraires voie>pont>garage rotonde,TC semble fonctionner correctement.
Bien cordialement.
UNIVERS.
Revenir en haut Aller en bas
rico

rico


Nombre de messages : 6516
TrainController : Gold V10 à jour
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 18 Avr 2016 - 11:09

Je pense que Joël parle du menu RRTC. Il ne s'agit pas d'initialiser le TT-DEC.
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 18 Avr 2016 - 12:11

Bonjour,
Dans le menu RRTC faire connexion, la réinitialisation des connections se fait, et chez Chamapgne 4 le TTDEC fonctionnait à nouveau.

Pour moi, si le TTDEC parcourt bien toutes ses positions avec la commande step+ ou - et si la polarité est bonne, alors le TTDEC a bien en mémoire sa programmation. Après ce sont les échanges avec TC qui peut être "cafouillent"


Dernière édition par Joel le Lun 18 Avr 2016 - 22:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
UNIVERS




Nombre de messages : 83
Localisation : LA TESTE DE BUCH
Emploi : retraité E.N.
Loisirs : aviation.video. RRTC V9. Gold enregistréeINTELLIBOX 2
Date d'inscription : 25/06/2007

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyLun 18 Avr 2016 - 21:42

Bonsoir,

       Merci à Eric et Joel,effectivement en réinitialisant TC le clignottement disparaît.
Cordialement.
Univers.
Revenir en haut Aller en bas
Claudius4454




Nombre de messages : 205
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyMer 20 Avr 2016 - 9:33

Bonjour,

Comment se fait-il qu'il soit nécessaire de réinitialiser les connections ?
Si à l'ouverture de TC, les manoeuvres du pont sont impeccables, TC semble perdre une partie de sa mémoire après le lancement de plusieurs trajets, Les échanges avec TC "cafouillent"
Quel en est le responsable ?

Claudius4454
Revenir en haut Aller en bas
Joel

Joel


Nombre de messages : 1445
TrainController : Gold V10.A4
Localisation : Rennes
Emploi : Retraité T.D.F.
Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile
Date d'inscription : 03/12/2011

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyMer 20 Avr 2016 - 9:50

Alors là très bonne question.
Pour mon réseau, je n'ai pas ce problème, mais chez Champagne4 oui. Il a une ECOS et des modules CDF pour la rétro S88. Je n'ai pas réussi à déterminer ce qui fonctionne mal. Peut être le PC qui date, et qui rame dans l'envoie ou la réception de données, il va en changer bientôt.
Revenir en haut Aller en bas
DiCoS69

DiCoS69


Nombre de messages : 17444
TrainController : Gold
Localisation : Haut Beaujolais 69790
Emploi : Retraité
Loisirs : loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 EmptyMer 20 Avr 2016 - 23:34

Claudius4454 a écrit:
Bonjour,

Comment se fait-il qu'il soit nécessaire de réinitialiser les connections  ?
Si à l'ouverture de TC, les manoeuvres du pont sont impeccables, TC semble perdre une partie de sa mémoire après le lancement de plusieurs trajets, Les échanges avec TC "cafouillent"
Quel en est le responsable ?

Claudius4454

Il faut déjà bien regardé si le pont suit les mouvements affichés au TCO sur son "double".
Ce pourrait aussi être la centrale qui ne transmet pas les commande en temps réel...
J'avais des retards de commande significatifs quand j'ai essayé TC avec la centrale Elite Hornby... à savoir s'il ne s'agit pas de comportements similaires avec la commande du pont et certaines centrales... problèmes de communication...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Je reprend ma digitalisation du pont Roco   pont Fleischmann - Je reprend ma digitalisation du pont Roco - Page 6 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Je reprend ma digitalisation du pont Roco
Revenir en haut 
Page 6 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» pont roco 42615 et tt dec r
» Pont tournant ROCO et TT-DEC-R
» pont tournant roco
» Module pont tournant Roco
» pont tournant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tout sur TrainController™ :: RRTC :: Divers-
Sauter vers: