TC commute tous les aiguillages

Bonjour, j'ai deux petits soucis:
- d'abord, lorsque j'exécute autotrain par glisser/déposer, TC ne choisi pas le trajet avec le moins d'aiguillages bien que la case soit cochée dans les règles d'autotrain.
- et puis pendant le démarrage du trajet TC commute toutes les aiguilles même celle qui sont en bonne position est-ce normal? car pour la sortie de la gare cachée il peut y avoir jusqu'à 5 aiguilles réglées à 4s (moteur mtb) donc il faut attendre 20 secondes avant le démarrage du trajet même si elles étaient déjà correctement tracées.

Hallo,

Sur autotrain, nous avons dû tous faire à peu près le même constat...

J'ai du mal à suivre ton histoire de délai avec les moteurs MTB. Si ta centrale dans le menu RRTC configurer les systèmes numériques est réglée par défaut sur 500 ms, il faut 2,5'' pour bouger 5 moteurs. Un peu plus avec le temps de mouvement du dernier en réalité. Sur le petit réseau dont je dispose avec ces moteurs, ils bougent tous en même temps, ou presque, avec ce paramètre.

grillot40 a écrit:

- et puis pendant le démarrage du trajet TC commute toutes les aiguilles même celle qui sont en bonne position est-ce normal? car pour la sortie de la gare cachée il peut y avoir jusqu'à 5 aiguilles réglées à 4s (moteur mtb) donc il faut attendre 20 secondes avant le démarrage du trajet même si elles étaient déjà correctement tracées.

Oui, c'est normal, TC envoie systématiquement les commandes d'aiguilles, qu'elles soient ou non déjà correctement positionnées... c'est une mesure de sécurité au cas où l'indication du TCO serait fausse (suite par ex. à un mouvement effectué en manuel et non remonté à TC).
Par contre, je ne vois pas pourquoi le trajet attend 20 secondes avant d'être lancé, sauf si tu as programmé un délai d'attente dans le logiciel... en effet, si comme le dit Christophe, l'intervalle d'envoi des commandes est à une valeur normale (100 à 500 ms), le temps que mettent les aiguilles pour tourner n'as pas de grosse incidence sur le départ du trajet...
Il n'est pas nécessaire que TC attende qu'une aiguille ait fini de tourner pour en commander une autre...
A ce qu'il me semble, les moteurs MTB ont un réglage de course mécanique, ceci n'empêche donc pas d'activer plusieurs moteurs simultanément vu que leur déclenchement est juste impulsionnel (comme pour un électro-aimant).
Rien à voir avec des Tortoises ou autres moteurs lents qui nécessitent le maintien de l'ordre pendant tout le déplacement, c'est un de leurs avantages...

DiCoS69 a écrit:

grillot40 a écrit:

- et puis pendant le démarrage du trajet TC commute toutes les aiguilles même celle qui sont en bonne position est-ce normal? car pour la sortie de la gare cachée il peut y avoir jusqu'à 5 aiguilles réglées à 4s (moteur mtb) donc il faut attendre 20 secondes avant le démarrage du trajet même si elles étaient déjà correctement tracées.

Oui, c'est normal, TC envoie systématiquement les commandes d'aiguilles, qu'elles soient ou non déjà correctement positionnées... c'est une mesure de sécurité au cas où l'indication du TCO serait fausse (suite par ex. à un mouvement effectué en manuel et non remonté à TC).
Par contre, je ne vois pas pourquoi le trajet attend 20 secondes avant d'être lancé, sauf si tu as programmé un délai d'attente dans le logiciel... en effet, si comme le dit Christophe, l'intervalle d'envoi des commandes est à une valeur normale (100 à 500 ms), le temps que mettent les aiguilles pour tourner n'as pas de grosse incidence sur le départ du trajet...
Il n'est pas nécessaire que TC attende qu'une aiguille ait fini de tourner pour en commander une autre...
A ce qu'il me semble, les moteurs MTB ont un réglage de temps d'exécution mécanique, ceci n'empêche donc pas d'activer plusieurs moteurs simultanément vu que leur déclenchement est juste impulsionnel (comme pour un électro-aimant).
Rien à voir avec des Tortoises ou autres moteurs lents qui nécessitent le maintien de l'ordre pendant tout le déplacement, c'est un de leurs avantages...

C'est ce que je me disais qu'il fallait que je précise. Mais je suis aller me coucher hier avant qu' Élie se lève !
Je ne connais pas les Tortoise, mais pour les MTB quand TC renvoie l'impulsion vers le moteur cela n'a aucune importance finalement puisque le fin de course intégré a déjà coupé l'alimentation du moteur ! Ce qui n'est pas le cas avec les moteurs LGB par exemple qu'on entend "grogner doucement" la seconde que dure l'impulsion du décodeur.

Mais cette histoire d'impulsion, de "vérification" pourrait-on dire, dépend aussi de la configuration du système. Avec ma centrale Massoth, TC envoie toutes les commandes d'un coup (on ne peut pas régler dans ce cas l'intervalle d'envoi) et c'est la centrale qui commande les décodeurs seconde par seconde. Le jour où j'ai installé la centrale Lenz en réglant sur 0... ben elle a disjoncté en alimentant 3 moteurs à la fois !!!
Avec la centrale Zimo de Teddy Bear, il me semble que cette remise en position de toutes les aiguilles d'un trajet n'est pas systématique. Mais ça reste à revérifier.

bonjour ce matin j'ai regardé les réglages que j'avais donc pour la valeur "interval entre chaque aiguilles" elle est à 0 et j'ai également fait le test de mettre par exemple 200ms pour la commande du MBT, le moteur s'arrête à la fin de l'impusion et donc ne fini pas sa course; il faut que j'inscrive au moins 4 secondes.
Effectivement, le fin de course coupe l'alimentation du moteur lorsqu'il est actionné mais il faut un réglage d'au moins 4 secondes pour être sûr que le mouvement soit complet.
Je me disais que la solution serait de passer par un relais mais plus de câblage et plus de source de panne!..

amicalement
Gérald

je n'ai pas précisé mais les moteurs MTB que j'utilise sont des MP1.
Gérald

grillot40 a écrit:

je n'ai pas précisé mais les moteurs MTB que j'utilise sont des MP1.
Gérald

Ah ! J'avais commandé des MP1 et j'ai reçu des MP5 à la place ! La marchande m'a dit de les garder !

Plus sérieusement, Je pense que 1 ou 5 sont identiques du point de vue mécanique de fin de course. Ce sont tes décodeurs qui ne seraient pas adaptés. Les miens sont des CDF à 3 fils 80108009 (pour MP 1 justement, les 5 peuvent fonctionner avec 2 seulement !) qui maintiennent la tension le temps que TC n'envoie pas l'ordre inverse à la centrale !
Si je dévie j'ai 10 et quelques V en permanence alors que le moteur est arrêté en position déviée. Si j'aligne les lames, la borne tombe à 0 et c'est l'autre qui monte à 10 et quelques V !

La tension de sortie de tes décodeurs est elle réglable en durée d'impulsion ? Ce serait une bonne solution !

grillot40 a écrit:

je n'ai pas précisé mais les moteurs MTB que j'utilise sont des MP1.
Gérald

Ah oui, désolé, cela change tout...
La bonne solution pour toi serait les MP06, évidemment...
Par contre, tu ne précises pas, non plus, avec quel décodeur tu les commandes... le problème est peut-être là, car en utilisant un décodeur équipé de relais bi-stables sur les sorties (décodeur accessoires), le problème n'existerait plus.
En effet, la sortie reste constamment activée et c'est le fin de course du moteur qui sert de coupure.

Je vois que tu as des LS150, ce n'est pas l'idéal pour ce type de moteur... donc effectivement, si tu veux les conserver, il faudrait mettre des relais bi-stables entre les sorties et les moteurs.

Il faudrait que je relise la notice du ls150 mais il me semble que la sortie est effectivement temporisable ce serait une solution donc.
Le mp6 serait une alternative mais la différence de prix est assez conséquente (près de 8€ par 10 unités)
Je vais refaire des tests je vous dirai ce qu’il en est.
Amicalement
Gérald

grillot40 a écrit:

Il faudrait que je relise la notice du ls150 mais il me semble que la sortie est effectivement temporisable ce serait une solution donc.
Le mp6 serait une alternative mais la différence de prix est assez conséquente (près de 8€ par 10 unités)
Je vais refaire des tests je vous dirai ce qu’il en est.
Amicalement
Gérald

Certes, la différence de prix est sensible, mais si en fin de compte tu es obligé d'ajouter des relais, elle sera bien minimisée...
Le LS 150 permet une commande avec impulsions réglables (jusqu'à 10s), mais, par contre, il ne déclenchera pas un autre moteur tant que l'impulsion de celui en cours n'est pas terminée.

Effectivement la durée d’impulsion de la sortie du ls150 peut durer jusqu’à 10s à tester dès le retour à la maison...

Oui, je pense que ton problème est bien la durée d'impulsion du LS150. J'ai un moteur MTB MP1 en remplacement d'un Conrad défectueux et effectivement j'ai augmenté la durée d'impulsion sur la sortie concernée. Je ne sais plus quelle valeur, mais tu peux faire par itération en te servant de ta LH101.
Ceci dit, j'ai la conviction que ces moteurs sont un excellent choix, les LS 150 pour les commander peut-être pas...

momo13 a écrit:

Ceci dit, j'ai la conviction que ces moteurs sont un excellent choix, les LS 150 pour les commander peut-être pas...

C'est bien mon avis...
Pour des résultats sans souci, le LS150 sera associé à des MP6, et les MP1/MP5 plutôt à un décodeur 801080009 de CDF par exemple.

grillot40 a écrit:

pendant le démarrage du trajet TC commute toutes les aiguilles même celle qui sont en bonne position est-ce normal

Hallo, je reviens un instant sur cette question qui n'est pas qu'une question de sécurité des circulations lors de la prise en pointe de l'aiguille.
Il y a aussi la prise en talon, dans le cas de cœurs d'aiguilles polarisés, si les lames ne sont pas bien positionnées ça pourrait passer, mais dans ce cas, l'inverseur de polarité sur lemoteur ne le sera pas, et le court-circuit arrêtera net ton réseau ! Donc oui, ce n'est pas anodin de repositionner tous les aiguillages avant le départ !

bonjour, je pense finalement remplacer mes LS150 par des SA-DEC-4DC de LDT, ils sont équipés de relais bistables pour la sortie quand pensez-vous?. (Les LS me serviront pour le futur dépôt).
Amicalement
Gérald.

Hello,

Dans notre club nous avons personnellement monté ces décodeurs avec des moteurs à vis sans fin Lemaco/fulgurex et ça se passe très bien... les décodeurs sont plus fiables que les moteurs d aiguillages...

A+

grillot40 a écrit:

bonjour, je pense finalement remplacer mes LS150 par des SA-DEC-4DC de LDT, ils sont équipés de relais bistables pour la sortie qu'en pensez-vous?. (Les LS me serviront pour le futur dépôt).
Amicalement
Gérald.

C'est tout à fait indiqué (voir ICI), bien que les décodeurs CDF 80108009 à 34€ soient également prévus pour (voir Là)...

Ça tombe bien... dans Loco-Revue 856 de Novembre, p.64, il y a un tour d'horizon de ces moteurs MTB... il manque juste la liste des décodeurs compatibles avec chaque modèle (sauf celui de CDF avec une erreur de référence cependant), mais en rapprochant les caractéristiques décodeurs/moteurs, il est facile de faire le tri.

grillot40 a écrit:

bonjour, je pense finalement remplacer mes LS150 par des SA-DEC-4DC de LDT, ils sont équipés de relais bistables pour la sortie quand pensez-vous?. (Les LS me serviront pour le futur dépôt).
Amicalement
Gérald.

J'utilise des CDF à 3 fils... c'est sans souci et bien moins cher... 33 ou 34 € assemblés sous capot, pour 50,50 € chez LDT ! Ou 38,50 € à souder !

Un truc encore, alimentés en 16 V, tension de voie du DCC, j'ajoute deux ou trois diodes en série pour faire chuter la tension sur les moteurs et obtenir un réel mouvement lent. Au delà ils ne démarrent plus.