fonctionnement aiguille triple

bonjour
pour une aiguille triple comment fait 'on pour affecter le bon actionneur à la bonne paire de lames mobiles.
dans une aiguille triple il y a deux jeux de lames mobiles chacun des jeux est actionné par un moteur au quel on attribut une adresse ; ma question est de savoir quel moteur doit avoir la première adresse et quel moteur doit avoir la deuxième adresse.

Tu essaies toutes les configurations de changement de direction possible en manuel avec ta centrale en décomposant les mouvements des lames, et ce qui fonctionne bien tu le reproduis dans la "Configuration du décodeur"...
En effet, tout dépend si ton aiguille triple est symétrique ou si elle est avec branchements décalés.
Avec une symétrique, dans une certaine configuration, la position d'un des jeux de lames peut bloquer le déplacement d'un autre jeu s'il n'est pas tourné en premier.

Bonjour,

Pour sécuriser le second cas évoqué par Elie, où le déplacement du second jeu de lames ne doit se faire que pour une position donnée du premier, il est possible d'assurer l'alimentation du second moteur par un contact auxiliaire du premier, fermé dans la position autorisant ce second déplacement.

Jean-Claude

Bonjour nous avons eu ce cas au club, pour résoudre ce pb, nous avons installé un marqueur d'action de part et d'autre des cantons qui entourent l'aiguillage, ce marqueur remet l'aiguillage triple en position centrale après le passage du train, ainsi nous sommes sûrs qu'il n'y aura qu'un déplacement d'aiguille.
A+

merci pour vos réponses
en fait ma question concernait le fait de savoir comment TC gère le choix du moteur (adresse ) qu'il doit actionner en premier
pour Elie photo jointe.
je viens de créer 3 trajets je vais allez sur le réseau et voir dans quel ordre TC actionne les moteurs en fonction des trajets enclenchés



pour la solution de Marc je pense que je vais avoir un peut de mal à gérer car l'aiguille dessert trois voies très courtes en impasse (chantier EP)
voilà je vais faire les tests et je vous donnerai des infos sur les résultats

Il n'est pas certain que l'ordre de mouvement des aiguilles soit en accord avec ton itinéraire...
Essaie en sélectionnant la position "tout droit" comme "Etat normal" dans la configuration.

me revoilou
je viens de faire les tests et effectivement quand on doit passer de la position: dévié gauche à dévié droite ou de la position: dévié droite à dévié gauche TC pilote toujours la même adresse en premier ce qui a pour effet dans un des deux sens que les lames extérieures se mettant en mouvement en premier viennent forcer sur les lames intérieures qui elles sont actionnées avec un temps de retard.
(défaut de programmation " bug " ) mais vue que je suis en V8 je ne me donnerai pas la peine d'en faire part au concepteur.
je vais donc tout simplement faire en sorte que l'aiguille se repositionne en (droit )
pour moi cela va être assujetti à ( action en fin de certains trajets )
bonne soirée et encore merci pour votre implication

Bonjour,

pour éviter cela et avoir toujours le contrôle dans l'ordre du déclenchement j'ai développé pour un collègue une solution avec un Accessoire étendu et 3 Flagmans. Si quelqu'un est intéressée j'essaye de traduire et présenter la solution.

A+

xaviermbcn a écrit:

Bonjour,

pour éviter cela et avoir toujours le contrôle dans l'ordre du déclenchement j'ai développé pour un collègue une solution avec un Accessoire étendu et 3 Flagmans. Si quelqu'un est intéressée j'essaye de traduire et présenter la solution.
A+

Vas-y Xavier, les bonnes idées sont toujours les bienvenues...!

Élie, ...


I - Voici comment je fais dans mon TC:


1- Noter la 1ère. Adresse du triple puis mettre "sans connexion" au Système Digital.




2a- Créer un Accessoire étendu du type EA Triple.




2b- Lui inscrire le Système Digital et l' adresse du point 1.




3a- Créer 3 flagmans (signaleurs) ...



... en reliant les triggers (déclencheurs) aux positions du triple.




3b- Comme opération de chaque flagman (signaleur) noter la position requise.




Assurer que le moteur de la lame d' aiguille longue ait la position gauche associé à la position tout droit. (au mois pour le triple Fleischmann...)



II - Le fonctionnement de l' accessoire étendu:

Estat_Previ: État antérieur
Estat_Demanat: État demandé




A) Analyser les mouvements du triple pour déduire le mouvement nécessaire des moteurs.
B) L' "Estat Previ" garde l' état du triple avant la demande du mouvement.
C) L' "Estat Demanat" représente le mouvement demandé.
D) La combinaison de ces deux états fixe le trigger (déclencheur) et donne com résultat les opérations des moteurs et, finalement, la nouvelle valeur      de l' "Estat Previ".
E) C'est probable, pour tout cela, qu'il soit nécessaire de changer l'ordre du câblage du décodeur d' accessoires pour qu'il corresponde avec la position du TC. Je crois que, dans ce cas, il n'est pas valable d'adopter ce changement de façon logique dans TC.

III - Une solution plus simple

Si tu veux choisir plus simple et tu dois encore acheter les Décodeurs d' accessoire ... Paco Cañada prévois l'ordre du mouvement des moteurs dans sa plaque. http://www.ppp-digital.es/des3.html

A+


post-scriptum: Comment dois-je faire por remonter le fichier .yrz de l' accessoire étendu ?

Voilà qui n'est pas simple et risque de décourager certains d'encore installer des aiguillages triples.

Ceci dit, j'aimerais quand même tester cette méthode.

Si tu m'envoies un message privé, je peux installer le code de l'accessoire étendu sur mon OneDrive. Ou peut-être un administrateur peut-il l'installer sur le OneDrive du forum ?

Perso, je rétablis la position de départ de l'aiguillage par des ordres ad-hoc dans les opérations de libération des itinéraires.

Philippe,

en réalité la solution est plus simple qu'il ne semble. Peut_être suis-je trop synthétique du à la langue...

1. Pour savoir quelle aiguille doit bouger en premier je doit savoir:
  a. La position d' origine (Estat_Previ).
  b. La position souhaitée (Estat_Demanat).

je garde donc la position actuelle à Estat_Previ et j' obtiens le mouvement du triple provoqué par TC à travers les signaleurs.

2. L'accessoire étendue est utilisé pour, selon la combinaison de la position d' origine et la position souhaitée, bouger les moteurs dans l'ordre correcte.

C'est tout !

Peut-être quelqu’un pourrait faire e raisonnement avec des variables. Moi je me sent très commode avec des AE ...

Je t'envoie les EA pour TC8 et TC9 par email.

A+

Bonjour à vous tous,

xaviermbcn a écrit:

1. Pour savoir quelle aiguille doit bouger en premier je doit savoir:
  a. La position d' origine (Estat_Previ).
  b. La position souhaitée (Estat_Demanat).

de mon avis,
il suffit uniquement de connaitre l'itinéraire entre les deux cantons où se trouve l'aiguillage triple et de conditionner via une macro la séquence du mouvement suivant l'orientation de l'itinéraire, peut importe l'état initial.
pour cela, l'aiguillage triple aura donc des adresses sans connexion à la centrale, comme tu l'as fait, lié aux itinéraires
puis créer sur le TCO deux aiguillages qui représenteront les aiguilles fictives de l'aiguillage triple, mais ceux ci seront hors itinéraires mais connectés à la centrale par des adresses.
l'activation de l'itinéraire définira via un déclencheur l'ordre et la séquence de mouvement de ces deux aiguilles avec une tempo entre les deux mouvements..
je n'ai pas d'exemple à montrer puisque mes triples sont des RocoLine qui n'ont pas ce défaut.
mais ça me semble plus simple à mettre en œuvre ainsi.

Bonjour,

c'est la première solution que j'avais envisagé, avec deux aiguilles. Mais sans la position initiale elle n'a pas fonctionné. C' est pour celà la méthode avec l' AE.

A+

Moi aussi j'avais essayé avec 2 aiguilles mais le pb c'est que pour les triples il y a un ordre à respecter (même en manuel) comme l'a précisé Elie.

Chez Peco pour un asymétrique voilà (théoriquement) les manœuvres possibles



Sur mon TCO l'aiguille M8/9

Je l'avais programmé ainsi dans TC



Mais il arrive que de temps en temps ! il ne soit pas dévié dans la bonne direction !!!

Comme il est devant je le surveille et avec mes gros doigts velus je rectifie la position mais j'aimerai bien faire autrement, donc je lis ATTENTIVEMENT toutes vos suggestions  que je vais tester en commençant par les plus faciles...

Bonjour Jean-Claude,

si tu veux m'envoyer ton .yrrg par email j' essaye de reconstruire le triple avec mon AE.
Je t'envoie mon email par mp

A+

xaviermbcn a écrit:

Bonjour Jean-Claude,

si tu veux m'envoyer ton .yrrg par email j' essaye de reconstruire le triple avec mon AE.
Je t'envoie mon email par mp

A+

Mon fichier va être avec la V10B1 aussi, je ne crois pas que tu puisses l'ouvrir

Papybricolo a écrit:

Mon fichier va être avec la V10B1 aussi, je ne crois pas que tu puisses l'ouvrir

Normalement il peut le faire en téléchargeant la V10B1 et en l'ouvrant en mode démo...

DiCoS69 a écrit:

Papybricolo a écrit:

Mon fichier va être avec la V10B1 aussi, je ne crois pas que tu puisses l'ouvrir

Normalement il peut le faire en téléchargeant la V10B1 et en l'ouvrant en mode démo...

... et même francisée ...

:-)

Encore merci à Xavier

Je n'ai pas encore put tester en réel vu que mon réseau est à 36km, mais semaine prochaine je le ferai

Sinon avec le travail de Xavier j'ai appris plein de choses que je suis en "train" de me faire un p'tit tuto pour mon travail de mémoire

a suivre...

Me revoilou après une après-midi jardin

Donc je partage avec vous la primeur mon document :(qui sera en téléchargement pdf sur mon site et je vais en envoyer un ex à Christophe pour mettre sur le One Drive du forum, mais avant j'attends vos suggestions pour modifier des erreurs eventuelles ou ajouts necessaire à la compréhension.

Voilà:

Création d’accessoire étendu pour aiguillage triple
Suite à un échange sur le forum TrainController Xavier (xaviermbcn) de Catalogne nous propose une solution simple avec des Accessoires Etendus (AE)



1. D’abord pour savoir quelle aiguille doit bouger en premier on doit savoir:
 a. La position d'origine (Estat_Previ).
 b. La position souhaitée (Estat_Demanat).
On garde donc la position d’origine à (Estat_Previ) et on obtient le mouvement de l’aiguille triple provoqué par TC à travers les signaleurs.
2. L'accessoire étendu est utilisé pour : selon la combinaison de la position d'origine et la position souhaitée, faire bouger les deux moteurs dans l'ordre correct.
1- Dans le menu de notre aiguille et l’onglet connexion : notez la 1ère adresse de l’aiguille triple et retirez le système numérique du triple.





2a- Créez un Accessoire Etendu (AE) de type triple. En Editant trois images






2b- Indiquer le système numérique et la 1ère adresse du triple.



3- Créez 3 signaleurs avec les gâchettes attachées aux positions triples.









3b- Vérifier comment les Signaleurs ont présenté la position demandée de l'AE







Assurez-vous que :
a) Le moteur de l'aiguille long est bien en position gauche associée à la position droite

Bonjour,
J'aurai une autre solution beaucoup plus simple, dessiner 2 aiguillages simples successifs et mettre un temps dans le délais entre les aiguillages dans les propriétés de l'itinéraire.

Yann a écrit:

Bonjour,
J'aurai une autre solution beaucoup plus simple, dessiner 2 aiguillages simples successifs et mettre un temps dans le délais entre les aiguillages dans les propriétés de l'itinéraire.

J'avais déjà essayé cette solution des 2 aiguillages mais ça ne fonctionnait pas bien, par contre je n'ai pas testé avec les propriétés de l'itinéraire...à voir ?

Juste une petite question il y a un autre aiguillage juste après, est-ce que c'est l'itinéraire gauche qui serait concerné ?

Pour ceux que la solution de Xavier intéresse, voici un lien vers l'accessoire étendu, que l'on peut importer en V9 ou en V10.

(lien supprimé car ne fonctionnait pas. Voir page 2 pour une nouvelle tentative de partage)

Il nous manque le mot de passe !