Fonction entre canton et aiguillage

Bonjour à tous,

Ce WE, j’étais au PRS familial donc rien de perso.
Voici la suite de ma présentation :
CHOIX DU CLUB : www.amfg.fr.st
1° Permettre aux adhérents qui ne possèdent pas de réseau de faire fonctionner leur matériel roulant.
2° Un commande de réseau open source à trois axes
2-1 – Conventionnel : une double voie d’exploitation de 25 m gérée par 8 cantons en alimentation continu (réalisé)
2-2 - Digital 1 : Un ensemble d’aiguillages divers créant différents trajets d’exploitation (à l’étude)
Digital 2 : une simple voie de 30 mètres desservant 3 gares (en réalisation)
1er essai concluant réalisé avec le système ROCOMOTION + RRTC GOLD version démo.
Exemple : navette et successeur de trajets avec action sonore des locomotives dans le canton et fonds sonore de gare réalisé sans trop de difficultés
2-3 - Hybride 1 : un dépôt avec plaque tournante et 12 voies de garages (en prévision)
Hybride 2 : 2 faisceaux de 4 voies de 4 mètres chacun permettant l’entrée et la sortie d’exploitation du matériel roulant des participants à l’exploitation (en réalisation)
Ce réseau étant destiné à être présenté au public dans le futur.
Le but d’un réseau de club est bien de contenter le maximum de personnes et de partager ensemble un bon moment, nous n’avons donc personne à convaincre.
Notre local est stationné sur l’embranchement SNCF de la gare de Saint Georges de Commiers. D’un côté du local : la ligne GRENOBLE-VEYNES, de l’autre les quais de départ et d’arrivée du chemin de fer touristique de LA MURE.
Que proposer de plus à un amateur de trains ? Si, le pique nique du vendredi soir .
Voilà pour le décor.
Passons aux questions :
SCENE N° 1 –
Un de nos itinéraires conventionnels d’exploitation se compose de 4 cantons rétro signalant la position des locomotives par l’intermédiaire d’un module de détection ROCCO réf. 10787 à TC.
Sur le TCO de TC, les 4 cantons s’affichent correctement en rose.
QUESTION n°1 :
Nous souhaitons que les feux de ces 4 cantons affichés dans le TCO de TC correspondent à ceux de nos blocs automatiques, (par l’intermédiaire des fonctions de TC. )
SCENE n°2
A la suite d’un de ces 4 cantons, il y a un aiguillage (E1) de sortie d’itinéraire d’exploitation commandé par un route control ROCO réf 10772 ou TC (ça fonctionne)
QUESTION n°2 :
Nous souhaitons :
Si ce canton passe au vert, E1 = position droit ou dévié sans verrouillage <>?
Si ce canton passe au rouge, E1 doit verrouillé la position laisser au vert <>?
Le but étant de ne pas pouvoir manipuler E1 quand un convoi se trouve sur ce canton
Je ne sais pas ci cela et suffisamment clair mais compte tenu des réponses, on affinera.
Que la lumière soit et que 2010 vous comble de bonheur ferroviaire !
Jacquou

jacquou a écrit:

Sur le TCO de TC, les 4 cantons s’affichent correctement en rose.

J'èspère que c'est uniquement quand ils sont occupés !

jacquou a écrit:

Nous souhaitons que les feux de ces 4 cantons affichés dans le TCO de TC correspondent à ceux de nos blocs automatiques, (par l’intermédiaire des fonctions de TC. )

Quel dommage d'utiliser des blocks externes alors que TC peut le gérer si bien...enfin, si j'ai bien compris, il y a déja un dispositif avec une signalisation installée.
Alors, il va falloir remonter les infos de block vers TC avec des contacts de rétro et le programmer de façon à avoir les indications voulues sur les signaux du TCO.
Concrètement :
- Dessiner les signaux convenables (déposer un signal 2, 3 ou 4 feux dans le TCO, puis, menu "édition", ouvrir "propriétés", onglet "général", déroulant "sélection image", choisir la série d'images qui convient ou sinon "édition Image" et la confectionner). Si les signaux sont complexes, il faudra juxtaposer 2 signaux car seulement 4 états sont gérés par TC. Il y a des informations qui peuvent être utiles là:
http://fr.groups.yahoo.com/group/Tout_sur_rrtc/files/
En téléchargeant le fichier "NOTICE DECODEUR 090803.pdf", paragraphes "utilisation avec RRTC" et "comment dessiner ses signaux".

- Onglet "connection" indiquer "Hors ligne" (sauf si la commande d'un décodeur est souhaitée).
- Onglet "déclencheur", indiquer les contacts ou combinaison susceptibles de déclencher chaque indication du signal.
- Onglet "condition", indiquer les états ou combinaisons autorisant les différents états du signal.

A toi Jean...
A+
Elie

On m'appelle?

jacquou a écrit:

SCENE N° 1 –
Un de nos itinéraires conventionnels d’exploitation se compose de 4 cantons rétro signalant la position des locomotives par l’intermédiaire d’un module de détection ROCCO réf. 10787 à TC.
Sur le TCO de TC, les 4 cantons s’affichent correctement en rose.
QUESTION n°1 :
Nous souhaitons que les feux de ces 4 cantons affichés dans le TCO de TC correspondent à ceux de nos blocs automatiques, (par l’intermédiaire des fonctions de TC. )

Si les feux représentent des signaux de BAL à trois positions ou des carrés, c'est faisable avec TC Silver ou Gold, mais pas avec Rocomotion.

Si les feux sont plus complexes, il faudra le faire avec la Gold,sauf à aller bidouiller le bitmap de la dll d'interface.

Cela dit, puisque les cantons sont déjà existants et rétrosignalés dans le TCO de TC, il suffit de mettre les symboles des signaux dans le TCO et de reproduire, dans l'onglet "Déclencheur" des propriétés de chacun des signaux, les conditions de déclenchement des signaux quand ils sont manoeuvrés par le block automatique existant.

Bref, c'est à peu de choses près ce qu'a dit Elie

jacquou a écrit:

SCENE n°2
A la suite d’un de ces 4 cantons, il y a un aiguillage (E1) de sortie d’itinéraire d’exploitation commandé par un route control ROCO réf 10772 ou TC (ça fonctionne)
QUESTION n°2 :
Nous souhaitons :
Si ce canton passe au vert, E1 = position droit ou dévié sans verrouillage <>?
Si ce canton passe au rouge, E1 doit verrouillé la position laisser au vert <>?
Le but étant de ne pas pouvoir manipuler E1 quand un convoi se trouve sur ce canton

C'est très faisable

Il faut utiliser deux signaleurs avec le paramétrage suivant:

1) Signaleur 1, baptisé le "aiguille E1 droite".
- Dans l'onglet déclencheur de ce signaleur, on met: canton occupé ET aiguille E1 en position droite
- Dans l'onglet Mémoire, on met: réinitialisation par la désactivation du contact de rétro du canton

2) Signaleur 2, baptisé "aiguille E1 déviée"
- Dans l'onglet déclencheur de ce signaleur, on met: canton occupé ET aiguille E1 en position déviée
- Dans l'onglet Mémoire, on met: réinitialisation par la désactivation du contact de rétro du canton

3) Dans les propriétés de l'aiguille, Onglet "Condition", on met:
- pour la position droite de l'aiguille, signaleur 2 inactif OU canton non occupé
- pour la position déviée de l'aiguille, signaleur 1 inactif OU canton non occupé.

Si le canton n'est pas occupé, on peut basculer l'aiguille dans les deux positions.

Si l'aiguille est en position droite au moment de l'occupation du canton, on ne peut plus la basculer en position déviée tant que le canton n'est pas libéré.

Si l'aiguille est en position déviée au moment de l'occupation du canton, on ne peut plus la basculer en position droite tant que le canton n'est pas libéré.

Je pense que ça répond à la question

Jean

T'a vu le prof Jacquou !!!!
avec ça t'es habillé pour l'hiver

Cordialement Bernard

Super Jean-Luc ou Jean-Lucky, en tout cas Bravo Jean et Elie
J’ai suivi vos explications et tout fonctionne très bien. Il me reste plus qu’à faire les essais avec le route control, je vous tiens au courant.
Encore bravo pour votre dévouement et merci pour les traductions en français.
La force est en eux, si si

Et à bientôt pour une nouvelle question
Jacquou

Ps : dès que mes compétences seront suffisantes, c’est avec plaisir que je renverrai l’ascenseur

jacquou a écrit:

Ps : dès que mes compétences seront suffisantes, c’est avec plaisir que je renverrai l’ascenseur

Nous n'en doutons pas.
A+
Elie

Bonjour à tous

Comme prévu essais avec route control de Roco réf 10772



Compte rendu :

Quand on manipule E1 avec 2 boutons poussoirs ou directement avec la souris dans le TCO de TC :
les fonctions de sécurité marchent parfaitement par contre quand on manipule E1 avec route contol et que le canton précédent E1 est occupé, on peut toujours actionner E1.
Existe-t-il une solution pour que route control respecte la sécurité de E1 ?

Jacquou

jacquou a écrit:

Quand on manipule E1 avec 2 boutons poussoirs ou directement avec la souris dans le TCO de TC :
les fonctions de sécurité marchent parfaitement par contre quand on manipule E1 avec route contol et que le canton précédent E1 est occupé, on peut toujours actionner E1.
Existe-t-il une solution pour que route control respecte la sécurité de E1 ?

Oui ... jeter le route control

Je rigole, mais en fait pas tant que ça.

Manifestement, le Route control ne remonte pas l'information de position de l'aiguille à la centrale, qui, donc, ne la remonte pas à TC.

Jean

Je ne sais pas si j’ai été assez clair,
Route control remonte parfaitement les informations à la centrale puis à TC puisque c’est visible dans le TCO de TC. Ce que ne fait pas route control c’est respecter les consignes de sécurité programmées dans E1 et les 2 signaleurs
rappel :
1) Signaleur 1, baptisé le "aiguille E1 droite".
- Dans l'onglet déclencheur de ce signaleur, on met: canton occupé ET aiguille E1 en position droite
- Dans l'onglet Mémoire, on met: réinitialisation par la désactivation du contact de rétro du canton

2) Signaleur 2, baptisé "aiguille E1 déviée"
- Dans l'onglet déclencheur de ce signaleur, on met: canton occupé ET aiguille E1 en position déviée
- Dans l'onglet Mémoire, on met: réinitialisation par la désactivation du contact de rétro du canton

3) Dans les propriétés de l'aiguille, Onglet "Condition", on met:
- pour la position droite de l'aiguille, signaleur 2 inactif OU canton non occupé
- pour la position déviée de l'aiguille, signaleur 1 inactif OU canton non occupé.

Si le canton n'est pas occupé, on peut basculer l'aiguille dans les deux positions.

Si l'aiguille est en position droite au moment de l'occupation du canton, on ne peut plus la basculer en position déviée tant que le canton n'est pas libéré.

Si l'aiguille est en position déviée au moment de l'occupation du canton, on ne peut plus la basculer en position droite tant que le canton n'est pas libéré.
Donc quand E1 n’a pas l’autorisation de fonctionner normalement, route control ne devrait plus pouvoir le faire à son tour.

Bonne après-midi

Jacquou

jacquou a écrit:

Je ne sais pas si j’ai été assez clair,
Route control remonte parfaitement les informations à la centrale puis à TC puisque c’est visible dans le TCO de TC. Ce que ne fait pas route control c’est respecter les consignes de sécurité programmées dans E1 et les 2 signaleurs
Donc quand E1 n’a pas l’autorisation de fonctionner normalement, route control ne devrait plus pouvoir le faire à son tour. Bonne après-midi
Jacquou

Le problème, c'est que le Route Control prend la main sur RRTC.
Il y a, je pense, un moyen électromécanique, c'est de mettre un contact de relais en série avec le commun d'alimentation de l'aiguille et d'activer ce relais avec une sortie de décodeur d'accessoire commandée par RRTC quand les conditions de mise en sécurité sont remplies.
C'est un peu lourd, mais c'est le prix de la sécurité...
A+
Elie

Tout à fait Elie,
La commande électromécanique peut sécuriser route control.
Pour faire plus simple, je peux utiliser un des contacts du bloc canton concerné pour couper le commun d'alimentation de l'aiguille E1.
Le seul petit bémol de la partition, route control continuera à déplacer E1 sur le TCO de TC, cela n’est pas le plus embêtant.
Pourtant, un accessoire comme route control envoie donc des messages de commande à la centrale puis à TC, mais il en reçoit également puisque lorsqu’on manipule E1 dans le TCO de TC, la commande de route control change d’état par l’intermédiaire de ces leds. Donc il devrait y avoir la possibilité de bloquer la commande de E1 dans route control.

QUESTION :
Est-ce qu’il existe chez les fabricants d’accessoires comme route control (ROCO) une liste des messages d’entrée et de sortie de leur machine comme on peut le voir dans la norme midi en musique. On appelle ça une implémentation midi.
Merci pour tout
A+ Jacquou

jacquou a écrit:

Est-ce qu’il existe chez les fabricants d’accessoires comme route control (ROCO) une liste des messages d’entrée et de sortie de leur machine comme on peut le voir dans la norme midi en musique. On appelle ça une implémentation midi.
A+ Jacquou

Je ne connais pas du tout le Route Control, mais s'il répond à la norme DCC, il envoie des paquets normalisés pour les accessoires DCC.
Mais, le problème n'est pas là, c'est que TC reste transparent aux commandes émises par la centrale car il est supposé qu'une action en provenance de celle-ci est fondée et a été réfléchie.
Il n'y a donc pas de solution en dehors de celle évoquée, ou alors, inhiber le Route Control quand c'est TC qui commande.
A+
Elie

jacquou a écrit:

Pourtant, un accessoire comme route control envoie donc des messages de commande à la centrale puis à TC, mais il en reçoit également puisque lorsqu’on manipule E1 dans le TCO de TC, la commande de route control change d’état par l’intermédiaire de ces leds. Donc il devrait y avoir la possibilité de bloquer la commande de E1 dans route control.
A+ Jacquou

Ce que reçoit Route Control de TC et vice versa, ce sont seulement des informations de changement d'état. En effet, seule la centrale envoie des ordres sur le bus DCC, que les commandes proviennent de TC ou du Route Control. C'est elle qui emet les paquets d'octets à destination des décodeurs et TC n'a pas pouvoir pour l'empêcher de le faire.
A+
Elie

Je crois qu'il y a une solution créer un signaleur avec comme déclencheur le signaleur "aiguille E1 droite" ET "aiguille E1 déviée", en opération "aiguille E1 droite" ; dans les conditions de l'aiguille, ajouter OU ce nouveau signaleur activé. Répéter l'opération pour l'autre position de l'aiguille.

Ainsi si le canton est occupé et qu'on tourne l'aiguille E1 avec le Route Control, TC va détecter la discordance et remettre immédiatement l'aiguille dans sa position initiale ; ne sachant pas ce que tu utilises comme moteur d'aiguille, il se pourrait que l'aiguille fasse un rapide aller-retour, à tester.

Sébi a écrit:

Ainsi si le canton est occupé et qu'on tourne l'aiguille E1 avec le Route Control, TC va détecter la discordance et remettre immédiatement l'aiguille dans sa position initiale ; ne sachant pas ce que tu utilises comme moteur d'aiguille, il se pourrait que l'aiguille fasse un rapide aller-retour, à tester.

Il faut que la position de l'aiguille soit rétrosignalée, je crois.
Voir le paragraphe 14.11 page 224 du manuel de la V7 pour en savoir plus.

A+
Elie

DiCoS69 a écrit:

Il faut que la position de l'aiguille soit rétrosignalée, je crois.
Voir le paragraphe 14.11 page 224 du manuel de la V7 pour en savoir plus.

A+
Elie

Ce chiffre s'applique aux aiguillages pris dans des itinéraires, ce qui n'a pas l'air d'être le cas chez jacquou.

jacquou a écrit:

Je ne sais pas si j’ai été assez clair,
Route control remonte parfaitement les informations à la centrale puis à TC puisque c’est visible dans le TCO de TC...

Il n'est pas nécessaire de rétrosignaler la position de l'aiguille.

Jean_01 a écrit:

C'est très faisable

Il faut utiliser deux signaleurs avec le paramétrage suivant:

1) Signaleur 1, baptisé le "aiguille E1 droite".
- Dans l'onglet déclencheur de ce signaleur, on met: canton occupé ET aiguille E1 en position droite
- Dans l'onglet Mémoire, on met: réinitialisation par la désactivation du contact de rétro du canton

2) Signaleur 2, baptisé "aiguille E1 déviée"
- Dans l'onglet déclencheur de ce signaleur, on met: canton occupé ET aiguille E1 en position déviée
- Dans l'onglet Mémoire, on met: réinitialisation par la désactivation du contact de rétro du canton

3) Dans les propriétés de l'aiguille, Onglet "Condition", on met:
- pour la position droite de l'aiguille, signaleur 2 inactif OU canton non occupé
- pour la position déviée de l'aiguille, signaleur 1 inactif OU canton non occupé.

Si le canton n'est pas occupé, on peut basculer l'aiguille dans les deux positions.

Si l'aiguille est en position droite au moment de l'occupation du canton, on ne peut plus la basculer en position déviée tant que le canton n'est pas libéré.

Si l'aiguille est en position déviée au moment de l'occupation du canton, on ne peut plus la basculer en position droite tant que le canton n'est pas libéré.

Je pense que ça répond à la question

Jean

En y repensant, j'ai constaté une petite lacune dans ce qu'a proposé Jean : ces signaleurs sont désactivés par le contact du canton, c'est bien MAIS dans le cas où l'aiguille est manoeuvrée par le Route Control, les deux signaleurs seraient activés on voit qu'il y a eu manipulation mais on ne peut pas déterminer la situation telle qu'elle devrait être, ce qui fait que le complément que j'ai proposé tantôt ne peut pas fonctionner (il y aurait détection d'erreur pour les deux positions de l'aiguille).

Solution dans les signaleurs proposés par Jean, ajouter comme condition que le signaleur de l'autre position soir désactivé ainsi il ne pourra y avoir qu'un seul signaleur activé lors de l'entrée du train dans le canton et TC pourra voir la discordance et ainsi appliquer les mesures qui s'imposent

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, je vois qu'à plusieurs on a toujours plus d'espoir.
Je n'ai pas trop le temps aujourd'hui de m'en occuper (j'ai PRS familial ) Je vous envoie quelques photos de ce que j'ai fait hier au soir et je pense que 2 heures du matin pour un modéliste c'est un bon horaire, c'est l'heure à laquelle j'ai fini.





A très bientôt.

Jacquou

Bonjour Jacquou,

c'est superbe, ça valait le coup de veiller un peu .

Pour ma gouverne personnelle, que signifie PRS?

Merci,
Nicolas

jacquou a écrit:

Je vous envoie quelques photos de ce que j'ai fait hier au soir et je pense que 2 heures du matin pour un modéliste c'est un bon horaire, c'est l'heure à laquelle j'ai fini. [img]A très bientôt.
Jacquou

C'est chouette de faire des photos en cours de travaux, on voit que ça avance.
A+
Elie

NicoCho a écrit:

Pour ma gouverne personnelle, que signifie PRS?

PRS familial pour la SNCF (PRS : Poste tout Relais à transit Souple ou poste d’aiguillage), pour l’AMFG c’est le poste
de commandement familial ou notre activité familiale qui heureusement réduit notre passion de modéliste !

En ce moment je suis en déplacement pour le travail. Je n'ai pas eu le temps de faire tous les essais nécessaires pour vous donner plus d'informations.
A bientôt, je vous envoie quelques photos de ce dernier vendredi.







Pour vendredi, plantations de vignes, en bas à droite de la dernière photo.

Bonne semaine à tous.

Jacquou