Tout sur TrainController™

Forum de support et d'entraide consacré à TrainController™ logiciel d'exploitation d'un réseau modèle de trains.
 
PortailPortail  AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Luzy, vers 1965

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Suivant
AuteurMessage
Geo69



Nombre de messages : 3183
Age : 68
Localisation : Ouest Lyonnais
Emploi : Retraité
Loisirs : Voiture RC / Moto et ... Trains
Date d'inscription : 21/01/2012

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Dim 24 Juil - 16:35

Bonjour,

Comme j'arrive à la bourre ...  

fhp2 a écrit:
Bravo RENAUD, c'est absolument magnifique...!
Et que dire des commentaires d'Albert !
Merci beaucoup de nous faire partager tout cela...

Gaetan974 a écrit:
... pour cette magnifique balade.

Teddy Bear a écrit:
... Fantastique comme d'habitude ! C'est vraiment un grand plaisir à chaque fois et on attend toujours la suivante avec impatience bounce ...

JDL a écrit:
... Jolie promenade et c'est super en caméra embarquée ! ...

DiCoS69 a écrit:
Magnifique promenade, comme d'habitude...
J'espère qu'Albert n'est pas encore près de la retraite, parce qu'il nous manquerait grandement... Very Happy  Very Happy ...

Skull1 a écrit:
Superbe vidéo et toujours de beaux commentaires ...

double a écrit:
Génial, merci beaucoup pour le partage !!!!

rico a écrit:
Longue vie à Albert! Qu'il continue à nous dispenser son savoir! ...

Bruno99 a écrit:
Merci Renaud pour cette superbe video
Nous attendons avec impatience le prochain numero bounce

momo13 a écrit:
Une fois de plus magnifique cheers
Ce réseau doit faire rêver beaucoup de modélistes!. Tout y est, réalisme du plan de voie, matériel roulant conforme à l'époque, décoration, technique et j'en passe...
Encore bravo à toi.

Capitole a écrit:
... Un grand merci Renaud pour cette visite embarquée:cheers:
C'est toujours un régal de se promener sur ton réseau, et encore plus intéressant avec les dialogues/commentaires d'Albert et du propriétaire.

... plus rien à ajouter ... donc +12 !...  Wink

A+
Georges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vince26



Nombre de messages : 499
Age : 39
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 15/05/2012

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Dim 24 Juil - 22:18

Bravo Renaud, j adore.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BB 8151



Nombre de messages : 138
Age : 63
Localisation : 31 Montrabé
Emploi : Retraité
Loisirs : Vélo, ski, modélisme, vidéo
Date d'inscription : 21/04/2009

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Dim 24 Juil - 23:16

Bonjour Renaud,

Allez, tu peux nous le dire, ce film a été fait depuis la cabine d'une vraie loco sur une vraie ligne de chemin de fer !
NON ?
Alors, un bravo de plus. L'immersion est totale. Je suis impressionné par la qualité de pose de ta voie. Pas le moindre angle aux éclisses en courbe. Tu ne dois pas avoir souvent de déraillements.
Nous attendons le prochain film avec impatience.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Papybricolo



Nombre de messages : 351
Age : 67
Localisation : Auvers sur Oise et Noailles
Emploi : retraité
Loisirs : Modélisme,bricolage,vélo,ski,généalogie
Date d'inscription : 18/01/2010

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mar 2 Aoû - 13:09

Capitole a écrit:
Bonjour.

Un grand merci Renaud pour cette visite embarquéecheers
C'est toujours un régal de se promener sur ton réseau, et encore plus intéressant avec les dialogues/commentaires d'Albert et du propriétaire.

Moi aussi quand j'ai reçu le lien de Youtube avec la vidéo de Renaud j'étais à Brest et j'ai commencé a visionner sur mon Smartphone (ma femme se demandait qui parlait dans mon tél Laughing Pffffffffff) et de retour au bercail je l'ai regardée en grand...

En plussss je prends des idées pour la finition de mon réseau Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://papybricolo.over-blog.com/
Poupy



Nombre de messages : 775
Age : 68
Localisation : 63700 LAPEYROUSE
Emploi : retraité SNCF
Loisirs : tir sportif, un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains
Date d'inscription : 09/01/2010

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 3 Aoû - 5:49

Magnifique ballade. Merci Renaud.

Poupy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Renaud



Nombre de messages : 954
Age : 62
Localisation : Grenoble
Emploi : Médecin
Date d'inscription : 31/01/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 3 Aoû - 5:54

Merci à tous pour vos encouragements...

Sans faire de pub mal placée, vous pouvez retrouver aussi Luzy en version papier : le nouveau hors série de Loco Revue qui vient de sortir, "RéseauxScopie", lui est consacré.

Pour répondre à Bernard le cycliste, je ne suis pas tout à fait de son avis. On peut mieux faire, notamment dans les courbes. Et puis, je regrette de ne pas avoir mis de dévers dans les courbes. Je m'en étais abstenu dans un soucis de sécurité des circulations mais je le regrette. Mettez des dévers !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dropbox.com/sh/cv2jlie4h939e9o/AADZhOxnO_ciSa_55vqf5
Poupy



Nombre de messages : 775
Age : 68
Localisation : 63700 LAPEYROUSE
Emploi : retraité SNCF
Loisirs : tir sportif, un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains
Date d'inscription : 09/01/2010

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 3 Aoû - 7:16

Bonjour,

Lors de la construction de mon premier réseau, j'ai fait des devers sur des courbes rayon 660 et 600 mm et j'ai eu la surprise de voir dérailler mon "Caravelle"... j'ai abandonné ... c'est certes plus joli... mais tant pis.

Poupy.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69



Nombre de messages : 8728
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 3 Aoû - 13:32

Pour le dévers, il faut se contenter de 0,5 ou 0,6mm, pas plus... sauf si c'est une courbe où le passage se fait toujours en vitesse... et en plus, il faut de la progressivité, tant dans la courbe que dans le dévers...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skull1



Nombre de messages : 281
Age : 49
Localisation : Finistère 29 Sud
Emploi : Electronicien & Informaticien
Loisirs : Trains HO 100% numérique - RC: Hélicoptères, planeurs, voiliers
Date d'inscription : 21/07/2015

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 3 Aoû - 21:34

Pour le dévers, le mieux est de tester a blanc si possible, avec le matériels le plus défavorable et a vitesse très réduite. Après, 0.4mm me semble plus juste si le rayon est faible.
0.6 à 0.8 mm pour rayon a partir de 1200 mm, parfait pour ma part a l'intermédiaire de la courbe.
Déclivité progressive en début et fin de courbe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Renaud



Nombre de messages : 954
Age : 62
Localisation : Grenoble
Emploi : Médecin
Date d'inscription : 31/01/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Jeu 4 Aoû - 6:36

Pour info, sur mon réseau précédent, j'avais fait un dévers sur une courbe de 1 m de rayon avec une cale de 1 mm... Certainement beaucoup trop ! Pour la progressivité, je m'étais contenté de bourrer du ballast sous les traverses en laissant la voie se reposer naturellement et ensuite noyé le tout avec de la colle diluée. Ça marchait bien mais la progressivité prend beaucoup de place...
Avec un dévers réalisé par des morceaux de plasticarte de 0,4 mm calés sur le bord extérieur des traverses, cela devrait être bien plus facile. Je n'exclus pas de reprendre une ou deux courbe à Luzy pour faire ça...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dropbox.com/sh/cv2jlie4h939e9o/AADZhOxnO_ciSa_55vqf5
coquelicot94



Nombre de messages : 3133
Age : 64
Localisation : MAROEUIL 62
Emploi : Retraité
Loisirs : Devinez
Date d'inscription : 03/09/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Ven 5 Aoû - 17:33

Renaud a écrit:
Sans faire de pub mal placée, vous pouvez retrouver aussi Luzy en version papier : le nouveau hors série de Loco Revue qui vient de sortir, "RéseauxScopie", lui est consacré.  
Bonsoir, ce HS N° 50 de LR est une référence du genre, bravo Renaud, cela ne peut que développer notre hobby et aussi en mettant très bien en valeur Train Controller, excellent reportage très pédagogique (comme d’habitude  Very Happy )
A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69



Nombre de messages : 8728
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Ven 5 Aoû - 21:36

Renaud a écrit:

Avec un dévers réalisé par des morceaux de plasticarte de 0,4 mm calés sur le bord extérieur des traverses, cela devrait être bien plus facile. Je n'exclus pas de reprendre une ou deux courbe à Luzy pour faire ça...

Personnellement, j'utilise des bandes de carton mince de différentes épaisseurs, de 5/6mm de large, découpées selon la courbe et que je colle sous l'extérieur des traverses en créant un dégradé longitudinal (les bandes sont collées puis recouvertes de colle souple Foam Tack de Woodland) avant d'y coller la voie.
Cela, uniquement dans les grandes courbes paraboliques des voies principales de la partie sensée être décorée... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
double



Nombre de messages : 698
Age : 59
Localisation : FAYENCE ( 83 )
Loisirs : Ferromodélisme-bricolage
Date d'inscription : 13/12/2010

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Sam 6 Aoû - 6:11

DiCoS69 a écrit:

la partie sensée être décorée... Very Happy

SENSEE ??? mais tu vas t'y mettre oui !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69



Nombre de messages : 8728
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Sam 6 Aoû - 19:27

Woui,woui...toi pas taper... Embarassed Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jouvepatrice



Nombre de messages : 416
Age : 47
Localisation : Roquevaire (13)
Emploi : Pharmacien
Loisirs : Modélisme ferroviaire, Musique, nouvelles technologies
Date d'inscription : 18/01/2012

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mar 9 Aoû - 19:37

Ben ++++++ je ne sais pas à combien nous en sommes mais ce qui est sur Renaud c'est que ton réseau est encensé à l'unanimité. Very Happy Very Happy Very Happy

un grand bravo et surtout un grand merci de nous faire partager tout cela...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Renaud



Nombre de messages : 954
Age : 62
Localisation : Grenoble
Emploi : Médecin
Date d'inscription : 31/01/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 10 Aoû - 14:02

Oui Patrice, ma modestie en prend un coup... tant pis pour moi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.dropbox.com/sh/cv2jlie4h939e9o/AADZhOxnO_ciSa_55vqf5
Claudius4454



Nombre de messages : 169
Age : 78
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : Retraité
Loisirs : Modelisme ferroviaire + Randonnées
Date d'inscription : 29/08/2012

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Mer 10 Aoû - 15:36

Bonjour Renaud

Super, super, C'est une merveille, on se croirait dans le réel ! et les commentaires sont remarquables.
Merci de nous faire partager ce moment.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Michel Morineau



Nombre de messages : 26
Age : 69
Localisation : Auxerre
Emploi : Retraité.
Loisirs : Musique classique, lecture, entretien de la convivialité avec reseau d'amis
Date d'inscription : 12/01/2016

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Jeu 11 Aoû - 15:54

Bonjour a tous
Je joins mes félicitations a Renaud Yver pour son reseau. Je viens de dévorer le numéro spécial de Locorevue qui lui est consacré. C'est très stimulant et encourageant pour des modestes praticiens comme moi.
Bravo et merci
J'ai au passage une question à poser à Renaud.
Dans son commentaire page 46 il dit préfèrer maintenant les décodeurs d'aiguilles CDF aux Lenz LS 150. Peut-il expliquer pourquoi ?
Je suis à la veille de faire l'achat de décodeurs pour les voies de surface (les aiguilles étant manœuvrées par des moteurs Tortoise). Pour les voies cachées j'ai eu recours aux Lenz LS 150 liés aux moteur Roco. Ça marche bien.
Merci pour la ou les réponses. Bon été.
A +.
M.Morineau
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69



Nombre de messages : 8728
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Jeu 11 Aoû - 18:38

Je ne connais pas les raisons du choix de Renaud, mais une chose est sûre, le LS150 est mal adapté à la commande des Tortoises.
Concernant les moteurs à solénoïdes gourmands tels les Peco ou les Seep, le décodeur CDF étant à décharge capacitive, il est tout à fait fiable, ce qui n'est pas le cas du LS150, trop limite en courant... par contre, pour les aiguilles Roco avec moteur, pas de soucis, ils sont peu gourmands... cependant le CDF ne convient pas pour un Tortoise...
Celui-ci supportant une alimentation permanente, un décodeur comme le SA-DEC-4 de LDT convient bien en utilisant un schéma d'inverseur.
A noter que les LS150 peuvent tout de même être utilisés pour les Tortoise de façon fiable, en intercalant un relais bi-stable comme inverseur, entre la sortie décodeur et le moteur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rico



Nombre de messages : 5095
Age : 51
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Jeu 11 Aoû - 19:53

Elie, ça dépend de quel décodeur CDF tu parles. Parce que chez moi les "Tortoises" sont bien pilotés par des CDF spécifiques moteurs lents.

Je ne peux pas dire la référence, n'étant pas à la maison et ayant Internet ravitaillé par les corbeaux...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Geo69



Nombre de messages : 3183
Age : 68
Localisation : Ouest Lyonnais
Emploi : Retraité
Loisirs : Voiture RC / Moto et ... Trains
Date d'inscription : 21/01/2012

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Jeu 11 Aoû - 20:29

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:
... Concernant les moteurs à solénoïdes gourmands tels les Peco ou les Seep, le décodeur CDF étant à décharge capacitive, il est tout à fait fiable, ce qui n'est pas le cas du LS150, trop limite en courant...
Je confirme : LS150+SEEP, c'est environ 1 aiguille non faite sur 20 !... Mad Plus de problème avec des décodeurs CDF à décharge capacitive ... Very Happy

rico a écrit:
... n'étant pas à la maison et ayant Internet ravitaillé par les corbeaux...
Bonjour aux corbeaux ... Laughing

PS : Concernant les décodeurs CDF pour moteurs lents, la référence est  80108008 (voir ICI) ... Smile

A+
Georges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69



Nombre de messages : 8728
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Ven 12 Aoû - 13:05

rico a écrit:
Elie, ça dépend de quel décodeur CDF tu parles. Parce que chez moi les "Tortoises" sont bien pilotés par des CDF spécifiques moteurs lents.

Exact, j'avais oublié cette possibilité... ils sont parfaitement adaptés, donc voir la référence donnée par Georges... Smile

PS : Es-tu sûr qu'il s'agit de corbeaux.... ne serait-ce pas plutôt des mouettes...??? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rico



Nombre de messages : 5095
Age : 51
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Ven 12 Aoû - 17:51

Hier c'était les mouettes en Adriatique! Aujourd'hui, ce sont des corbeaux assez généreux du côté d'Assisi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Michel Morineau



Nombre de messages : 26
Age : 69
Localisation : Auxerre
Emploi : Retraité.
Loisirs : Musique classique, lecture, entretien de la convivialité avec reseau d'amis
Date d'inscription : 12/01/2016

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Ven 12 Aoû - 19:50

Merci pour vos réponses qui m'éclairent.
En cherchant sur internet j'ai trouvé un schéma de branchement des LS 150 aux moteurs Tortoise. J'ai fait un essai et apparemment ça marche ! Le schéma préconise de mettre à chacune des six sorties + et - du LS 150 deux diodes tête bêche (1N4004) reliées entre elles puis à l'entrée 1 du Tortoise. Le deuxième fil est lui branché à la sortie C, puis reliée à la borne 8. ( le schéma préconise même sur cette dernière de mettre une résistance de 680 ohms pour ralentir davantage le mouvement de l'aiguille, ce que j'ai essayé et ça marche aussi).

Est ce que c'est à cela que tu fais allusion Elie en parlant dans ta réponse d'un relai bi-stable ? Vous mexcuserez' je ne suis pas très au fait en matière électrique je ne sais pas ce qu'est un relai bi- stable !

Le petit doute qui me reste quant au choix du décodeur d'aiguilles (LS150 avec le montage ci-dessus ou le CDF moteur lent) relève de son utilisation avec RRTC gold 8. (Je n'ai pas encore installé le logiciel sur mon PC. Chaque chose en son temps....). Mais j'anticipe sur les difficultés futures ! Quel est des deux décodeurs celui qui me créera le moins de difficultés de montage ou de programmation avec RRTC. Bref, le plus fiable ?
J'ai cru comprendre que le CDF moteur lent aurait une petite longueur d'avance pour Rico ?

Merci encore pour votre disponibilité face à des questions sans doute un peu basiques mais ce site convivial et compétent est devenu irremplaçable pour moi.
A +
Michel M.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69



Nombre de messages : 8728
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Ven 12 Aoû - 23:49

Michel Morineau a écrit:
Merci pour vos réponses qui m'éclairent.
En cherchant sur internet j'ai trouvé un schéma de branchement des LS 150 aux moteurs Tortoise. J'ai fait un essai et apparemment ça marche ! Le schéma préconise de mettre à chacune des six sorties + et - du LS 150 deux diodes tête bêche (1N4004) reliées entre elles puis à l'entrée 1 du Tortoise. Le deuxième fil est lui branché à la sortie C, puis reliée à la borne 8. ( le schéma préconise même sur cette dernière de mettre une résistance de 680 ohms pour ralentir davantage le mouvement de l'aiguille, ce que j'ai essayé et ça marche aussi).

Est ce que c'est à cela que tu fais allusion Elie en parlant dans ta réponse d'un relai bi-stable ? Vous mexcuserez' je ne suis pas très au fait en matière électrique je ne sais pas ce qu'est un relai bi- stable !

Que nenni ! Un relais bi-stable est un petit module électromécanique avec des contacts animés par des électro-aimants et ayant la faculté de conserver 2 positions (bi-stable). Il suffit d'envoyer une impulsion sur une des bobines pour passer d'un état stable à l'autre.
On peut donc le monter en inverseur de polarité pour commander un moteur à courant continu.

Michel Morineau a écrit:

Le petit doute qui me reste quant au choix du décodeur d'aiguilles (LS150 avec le montage ci-dessus ou le CDF moteur lent) relève de son utilisation avec RRTC gold 8. (Je n'ai pas encore installé le logiciel sur mon PC. Chaque chose en son temps....). Mais j'anticipe sur les difficultés futures ! Quel est des deux décodeurs celui qui me créera le moins de difficultés de montage ou de programmation avec RRTC. Bref, le plus fiable ?
J'ai cru comprendre que le CDF moteur lent aurait une petite longueur d'avance pour Rico ?
A  +
Michel M.

Le dispositif à diodes permet de redresser le courant alternatif des sorties du LS150, mais subsiste un problème : le LS150 utilisé avec des durées d'impulsions longues (nécessaires pour l'activation d'un Tortoise) retarde d'autant la manœuvre des autres aiguilles raccordées sur le même module, tant et si bien que si un itinéraire comporte une série d'aiguilles à manœuvrer, il arrive que le train s'engage sur ces aiguilles avant qu'elles ne soient toutes en bonne position...et c'est très fâcheux...
Le CDF n'a pas cet inconvénient et ne nécessite pas non plus de diodes à placer entre la sortie et le moteur...ce qui est aussi un avantage en regard des risques augmentés de connexion défectueuse du à leur multiplicité...
Et puis, CDF, c'est du Français avec un SAV hors pair...!
Concernant la facilité de mise en œuvre c'est donc le CDF le plus pratique, quant à la programmation avec TC, l'un comme l'autre sont très faciles à paramétrer.
Comme autre différence le CDF pilote 4 moteurs au lieu de 6 pour le LS150.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Aujourd'hui à 14:27

Revenir en haut Aller en bas
 
Luzy, vers 1965
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 18 sur 19Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Suivant
 Sujets similaires
-
» Luzy, vers 1965
» [résolu] Lien dans image survolée vers page html
» lien vers page php
» [Résolu] Favoris de Mozilla vers IE
» [Résolu] de IE6 vers IE8

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tout sur TrainController™ :: Les Membres :: Les réseaux-
Sauter vers: