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 moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC

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vigon

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MessageSujet: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Lun 21 Nov - 22:15

bonsoir

des moteurs Tortoise DCC sont en passe d'être commercialisés; ils sont dotés d'un décodeur DCC pour les commander.

celà apporte t'il quelque chose en termes de fiabilité, de simplicité de câblage, voire de coût entre des tortoises classiques pilotés par un décodeur d'aiguillage et ce nouveau modèle?

merci pour vos avis

Eric
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Mar 22 Nov - 0:01

Je suppose que tu veux parler du "Smail".
Le système amène un peu de simplification du câblage, et par là même un supplément de fiabilité puisque il supprime une connexion et un montage de diodes.
Pour les économies, il faut voir les prix pratiqués chez nous (40$ aux USA).
L'alimentation est aussi intégralement supporté par le DCC, et aucune indication technique chez Circuitron, même si on sait que le "Tortoise" consomme très peu...
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gabuchon

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Mar 22 Nov - 18:25

Bonjour,crla veut-il dire que l'on peut l'alimenter en 12ou16v? Salutations.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Mar 22 Nov - 19:10

Cela veut dire que c'est la sortie voies (Tracks) de la centrale qui commande ET alimente le moteur.
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Capitole
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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Mer 23 Nov - 9:41

Bonjour.

Mise à part moins de câblage, je ne sais pas si cela justifie le double de prix 157,95$ les 12 contre 319,95$ chez Jim's soit environs 120€ d'écart alors que 90€ + quelques diodes ou composants pour les décodeurs dans la version classique.
De plus je trouve beaucoup plus simple d'utiliser les mêmes décodeurs partout que je sais pouvoir programmer comme je le veux, qu'en est il avec ses Tortoises décodés? pourra-ton les programmer facilement? et la question principale quelle est la fiabilité de ce décodeur intégré, la mise au point parait avoir été plus que laborieuse car ils étaient annoncés depuis bien longtemps mais introuvables.
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nono



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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Mer 4 Jan - 22:24

bonsoir
gros achats de moteurs d'aiguillages(45) je pensais au moteurs tortoises
1-est ce le bon choix?
2 quels decodeurs choisir ( centrale LENZ LZV100+101+controle par TC gold ou silver je sais pas)
merci pour vos reponses.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Jeu 5 Jan - 0:44

nono a écrit:
bonsoir
gros achats de moteurs d'aiguillages(45) je pensais au moteurs tortoises
1-est ce le bon choix?
2 quels decodeurs choisir ( centrale LENZ LZV100+101+controle par TC gold ou silver je sais pas)
merci pour vos reponses.
Si l'on en croit les utilisateurs, le Tortoise est un bon choix. Personnellement, je le trouve un peu encombrant.
Pour les décodeurs, tu es en Lenz, je pense que le LS150 fera bien l'affaire. Il faut juste prévoir 2 diodes sur les sorties pour commander les Tortoises et règler la durée de l'impulsion à une valeur un peu supérieure au temps de déplacement de l'aiguille (commencer avec 5 sec.).
Schéma de branchement :
[img][/img]

La résistance de 680 ohms 0,5watts permet d'avoir une vitesse plus réaliste.
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Sébi

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Jeu 5 Jan - 5:06

Alternative un peu moins encombrante : le moteur Cobalt
Sur un autre forum Galloping Goose a écrit:
Première "innovation" sur ce petit réseau, avec l'utilisation de nouveaux moteurs d'aiguilles.
Autant je suis convaincu des qualités des moteurs Tortoise, autant le "volume" conséquent de ces moteurs m'a toujours embêté. Surtout lors de l'utilisation sur de petites surfaces comme ce réseau (ou d'autres modules) où la surface disponible sous la table de roulement se compte en cm2 et d'autant plus en N où les aiguillages sont très proches les uns des autres. J'avais donc repéré dans MR ces nouveaux moteurs et je me suis dit que c'était l'occasion de les essayer. C'est une production Australienne mais on en trouve chez certains revendeurs US (j'ai questionné Roger mais il ne peut pas en avoir :coy2: ). Le principe de fonctionnement et la technologie sont identiques aux Tortoise, mais l'encombrement est plus réduit. Voci d'ailleurs une photo des deux moteurs côte à côte:



Autre avantage, comme on eut le voir sur les photos il est pourvu de pattes de fixation supplémentaires dans l'autre sens permettant ainsi de le fixer à l'horizontal (pour alimenter des barrières de PN, par exemple). Autre avantage, les raccordements électriques se font sur un connecteur au bas du moteur. Au niveau connectique, même principe que le tortoise, puisqu'il est doté de deux contacts inverseurs.



Il existe tout un tas d'accessoires pour ce moteur, mais les plus utiles que j'ai commandé sont les suivants. Tout d'abord un "template" permettant de percer tous les trous nécessaires à la fixation et et à la translation de ce moteur. Ce gabarit est multi-échelle, il suffit donc de repérer l'échelle, et de percer les trous de la couleur correspondante à l'échelle désirée. Pratique et simple. En plus ce gabarit est livré avec un foret de 0,6 mm permettant de faire des avant-trous pour la fixation du moteur.



Autre accessoire que j'ai trouvé astucieux, ce sont des petits pads auto-collants (il sont au gabarit HO mais on peut très bien les redécouper pour le N), pré-percés au niveau de la tige de translation, simulant du ballast, ceci pour éviter , justement, que le trou de passage de la tige ne se voit trop et d'être obligé de mettre justement du ballast à un endroit toujours délicat.



Que dire de plus? au niveau alimentation ils sont assez tolérants, mais le fabriquant préconise une alimentation entre 9 et 12 Volts. Par contre, toujours d'après le fabriquant, inutile d'essayer de les faire bouger à la main. Il faut donc s'équiper d'une petite pile de 9V (la conso de ces moteurs est très faible) pour pouvoir faire ses essais. Une notice très complète est téléchargeable sur le site du fabriquant

Le site du fabriquant est celui-ci: DCC Concepts.

On peut commander des Cobalts en Europe chez DCC Supplies à l'unité ou par packs de 6 ou 12. Également chez Gaugemaster.
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Capitole
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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Jeu 5 Jan - 9:49

Bonjour.

Pour répondre à Nono, 72 Tortoises installés et 20 en attente, depuis l'installation, je ne sais pas qu'ils existent! gage de qualité, certains ont plus de 25 ans.
Il est vrai qu'ils sont un peu encombrant, mais il est possible de les monter couchés ou de les déportés et de faire une tringlerie pour la commande.
Si tu fais ce choix et que tu n'as pas déjà les décodeurs, l'utilisation de Switchpilot ESU qui sortent en courant continu avec possibilité de programmer ses sorties en impulsionnelles ou permanentes, moyennant un petit adaptateur permettant l'inversion de la polarité et abaissement tension, cela fonctionne très bien.
Je ne connais pas les Cobalt's, mais il est un fait que leur encombrement et système de branchement sont très intéressant.
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nono



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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Jeu 5 Jan - 14:55

merci pour vos reponses
je vais tester avec le LS150 (comme je suis en LENZ et LDT) et le schema de DiCoS69
les moteurs TORTOISES me tente bien
salutations
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nono



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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Ven 6 Jan - 13:29

bonjour
Les moteurs tortoises j'achete (merci Capitol pour l'adresse)
mais en regardant un peu partout pour les decodeurs j'ai trouver la marque CDF ref 80108008 qui sortents du courant continu et fait pour les moteurs lents et le prix pas mal 36€
Sont-ils bien? Fiabilite,programmation?
Merci pour vos reponses
salutations
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momo13

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Ven 6 Jan - 15:51

Salut, oui les décodeurs CDF sont évidemment très bien, c'est ce que j'ai choisi pour mes tortoises. J'ai particulièrement apprécié le système de branchement par câble plat et connecteurs HE10. La prog est très facile et je n'ai pas eu de problème jusqu'a présent. Attention toutefois, il ne commande que 4 moteurs, ce qui fait un peu cher mais bon la qualité et la fiabilité ont un prix!. Moi je ne le regrette pas.
Seul petit bémol, il délivre une tension un peu élevée (10V de mémoire) du coup les lames d'aiguille bougent un peu vite. J'ai laissé tel quel mais il doit être facile d'abaisser la tension par l'ajout d'une résistance qui va bien.
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Capitole
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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Sam 7 Jan - 9:26

Bonjour.

Je te conseille les Switchpilot's 33€ en moyenne, 30,56€ là : LIP maintenant la différence + port en vaut-elle la chandelle ? tu peux très bien les prendre chez CDF.

Ensuite tu rajoutes ce petit module qui assure l'inversion de polarité et l'abaissement de la tension : Italien (dossier à télécharger en bas de page) attention de bien utiliser des transistor 2N2222 alu plus fiables que les plastiques.

Avec le montage Switchpilot's + module Italien, cela revient un peu moins cher et la tension est prévue pour le Tortoises, et tu peux me croire cela marche très bien, la preuve :[img][/img] [img][/img]
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Robert_79



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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Sam 7 Jan - 10:10

bonjour Capitole et bonne année à tous.
Je t'entends souvent parler de ce petit montage italien, faut il le confectionner soi même ou existe t-il un distributeur ?
Amicalement
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Capitole
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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Sam 7 Jan - 10:50

Bonjour Robert, merci pour tes bons vœux , je t'envoie les miens en retour.

Ce montage "Italien" est à faire soit même, perso j'ai réalisé un typon car il m'en fallait un nombre important, et je fais tirer une série de circuit quand j'en ai besoin.

A ma connaissance, il est rare de trouver ce montage à la vente, la seule fois ou je l'ai rencontré, c'était sur un site (je sais plus lequel) ou il était en vente à plus de 9€ (cela parait horriblement cher).
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Renaud

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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Sam 7 Jan - 18:05

Patrick, on ne dira jamais assez notre admiration pour la qualité de tes câblages... J'aime tes photos techniques.

Bonne année de plaisir !!
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Capitole
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MessageSujet: Re: moteurs Tortoise VS moteurs Tortoise DCC   Dim 8 Jan - 9:55

Bonjour.

Merci pour ces compliments Embarassed et pour tes bons vœux, auxquels je réponds en t'envoyant les miens.
Avec mon collègue Jean, nous avons l'habitude de travailler comme cela, nous préférons perdre un peu de temps au départ, mais quand nous voyons celui que nous gagnons par la suite, et sur un grand réseau, il est important que tout soit très clair lorsqu'il faut rechercher un problème ou une panne (ce qui n'est pas très courant ici). De plus avant de lancer le câblage, ce dernier a été entièrement préparé sous Excel, toutes les bornes , décodeurs, couleurs des fils, y sont ensuite répertoriés.

J'aimerai être aussi doué et rapide pour le décor que toi, ce qui est une autre manche, en ce moment Jean prépare les bâtiments typiques de la gare (halle, abris de quai, BV) et nous faisons le montage des quais, peinture des rails, préparation des fixations des poteaux de caténaires.

P.S. Robert79 et Nono, vous avez un message perso.
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