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 Inserer un rail deteleur ?

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André René

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MessageSujet: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 14:25

Bonjour,

Bonne année.

Comment insert t-on un rail dételeur sur TC ??

merci
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 16:12

S'agissant d'un accessoire avec connexion, vraisemblablement actionné par un bobinage, tu peux le représenter au TCO, par un bouton poussoir fugitif auquel tu donneras une adresse, celle correspondant au décodeur de commande...
Si tu veux le différencier, rien ne t'empêche de créer un pictogramme spécifique en cliquant sur "édition d'images" dans l'onglet général des propriétés du bouton poussoir... Very Happy
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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 17:55

Merci dicos, mais comment je fais, je vais ou ??.
En plus j’ai vu dans une des fenêtres d’un de mes aiguillages, quand ont double clic sur l’aiguillage la fenêtre s’ouvre et il y a l’onglet CONDITION dans lesquels j’ai trouvé un rail dételeur... est-ce que cela à a voir quelque chose ??
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 20:16

S'il y a un rail dételeur dans l'onglet "Condition" des propriétés d'un aiguillage, c'est que c'est toi qui l'y a mis.

Dans ce genre de configuration, je conseille, en général:

1) fermer TC

2) Arrêter de fumer la moquette

3) Laisser retomber les vapeurs du réveillon

4) absorber un verre d'eau pétillante chaque matin à jeun pendant 8 jours, celle de St Galmier est assez efficace.

Jean Razz Razz Razz

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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 20:19

Jean_01 a écrit:
S'il y a un rail dételeur dans l'onglet "Condition" des propriétés d'un aiguillage, c'est que c'est toi qui l'y a mis.

Dans ce genre de configuration, je conseille, en général:

1) fermer TC

2) Arrêter de fumer la moquette

3) Laisser retomber les vapeurs du réveillon

4) absorber un verre d'eau pétillante chaque matin à jeun pendant 8 jours, celle de St Galmier est assez efficace.

Jean Razz Razz Razz

Hé bien non je n’y ai rien mis et je sais ce que je dis !
Non, mais sans blague
Ou alors l’ait pas fait exprès.......

Mais cela ne répond toujours pas à ma question.....

afro afro flower flower
afro study
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 20:45

C'est un peu surréaliste tout ça.

Dans l'onglet "Condition" des propriétés de l'aiguillage, on ne peut trouver que des éléments qui existent sur le TCO. Donc s'il y a un rail dételeur c'est que :

1) il en existe un quelque part sur le TCO

2) c'est le propriétaire du TCO qui l'y a mis.

Une petite image de l'onglet "Condition" en cause serait la bienvenue.

Ce que je lis dans ce fil est tout à fait dans la continuité de nos derniers échanges en MP: ça n'a ni queue ni tête.

Jean Shocked Shocked

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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 21:00

Bon OK demain je vous passe une photo.
Toutefois ma question première reste : comment insert t-on un rail dételeur ?
Dicos me conseille un bouton poussoir, mais avec les menus je n’ai pas trouver ou est ce bouton poussoir et comment l’insérer.....
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 21:20

On trouve le bouton poussoir de deux façons quand on a les bonnes lunettes:  Very Happy  Very Happy  Very Happy

- Soit dans la barre d'outils:



- Soit par le menu "Outils":



Pour l'insérer, on clique sur le TCO, on sélectionne le bouton poussoir dans la barre d'outils ou par le menu et on le pose sur le TCO.

Jean Smile

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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 21:36

Ben voila, super, merci bien
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 21:56

C'est le B.A.-BA... au bout d'un an de TC tu devrais l'avoir intégré... Very Happy
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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 22:03

Le problème Dicos, c’est que je ne suis pas souvent sur TC, je m’occupe d’abord de monter mon réseau, de construire des maquettes, et je suis pas encore à la retraite, alors mon boulot me prend du temps. C’est sur que quand tu es assidu sur une telle chose tu t’y familiarises plus vite. Ce n’est pas mon cas.

merci
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 22:06

Après, il faut le paramétrer :

Dans l'onglet "Général" tu le nommes et ensuite tu passes en onglet "Connexion"...



- système numérique de commande
- adresse
- contact (la représentation est fonction du système numérique)

Tout cela comme pour un aiguillage...
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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 22:09

Merci
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Ven 1 Jan - 22:27

Utiliser une sortie de décodeur à commande impulsionnelle.
Si jamais ton dételeur nécessite une durée d'activation plus longue, tu la programmes sur la sortie du  décodeur de commande.
Si ce n'est pas possible, tu peux remplacer le poussoir par un interrupteur ou un inverseur, mais alors, il ne faudra pas oublier d'activer la désactivation de la commande au bout de quelques secondes, sous peine de griller la bobine du dételeur...
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André René

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Sam 2 Jan - 8:27

c'est sur un 10775 roco que je le branche.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Sam 2 Jan - 11:24

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:
... Si jamais ton dételeur nécessite une durée d'activation plus longue ...
Pour info (notamment pour les utilisateurs de LZV100), pour mes dételeurs à solénoïdes commandés par des boutons/poussoirs, j'utilise une particularité de la centrale Lenz. En effet, celle-ci réémet une commande d'accessoire tant qu'une autre commande du même type n'est pas émise. De plus, comme sur ma LZV100 je n'ai que ces accessoires (commandés par des LS150), je peux donc avoir une durée d'activation variable ... Very Happy

A+
Georges
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Poupy

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 12:26

Bonjour,

Je ravive le sujet dételeur.

J'ai commandé récemment un rail dételeur 42419 chez Roco. Il ne me convient pas, d'une part par son encombrement avec le moteur et d'autre part, je l'ai essayé sur un 10775 à la place d'un aiguillage, cela fonctionne bien mais....il ne fait qu'exciter la bobine qui revient en position initiale... normal...

Je recherche donc un moteur double bobinage (type moteur d'aiguillage Roco 40295 électromagnétique) qui actionnerait une palette de dételage solidaire du moteur sous table... permettant une position haute de dételage et une position basse sans dételage. Il existe bien des dételeurs universels chez FB System mais de fonctionnement identique au rail dételeur de chez Roco.

Avez-vous une idée sur un type de moteur géré par TC ?

Merci.

Poupy


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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 12:52

Les dételeurs du commerce fonctionnent en général sur le même principe, mais, au lieu d'utiliser une commande impulsionnelle, il y a possibilité d'utiliser une commande maintenue, dans la mesure où le bobinage supporte d'être sous tension de façon prolongée...
Sinon, il te reste la solution de le modifier toi-même, actionné par un servo, par exemple... en prenant comme base un Erkat.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 13:00

Bonjour,

Poupy a écrit:
... Avez-vous une idée sur un type de moteur géré par TC ? ...
TC ne connaît pas les "moteurs" mais uniquement des commandes DCC envoyées à des décodeurs d'accessoires via bouton/poussoir ou inter ...  Smile

Poupy a écrit:
... Il existe bien des dételeurs universels chez FB System mais de fonctionnement identique au rail dételeur de chez Roco...
Oui, ceux sont les dételeurs HERKAT que j'utilise avec la particularité de la centrale Lenz que j'ai évoqué précédemment ...  Smile

Poupy a écrit:
... Je recherche donc un moteur double bobinage (type moteur d'aiguillage Roco 40295 électromagnétique) qui actionnerait une palette de dételage solidaire du moteur sous table... permettant une position haute de dételage et une position basse sans dételage...
Je n'ai pas de modèle de dételeur à te proposer, mais concernant le maintien du dételeur en position haute, la durée d'activation des sorties de ton décodeur d'accessoire n'est pas réglable ?

A+
Georges
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Poupy

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 16:31

Bonsoir,

... Désolé pour le lapsus de TC commandant des moteurs, qui semble "chatouiller" Geo69... Mais  quand je suis devant mon TCO et que je veuille "manœuvrer" une aiguille, c'est bien TC qui commande une action... qui commande le décodeur ... etc...etc...etc..... Suspect Suspect Suspect

A titre d'essai (et oui des fois j'en suis encore là), j'ai créé une macro (au départ du  trajet de rentrée dépôt) simulant un dételage en incorporant à la place de celui-ci la manœuvre d'un aiguillage quelconque sur mon TCO. En jouant sur les délais, le trajet s'indique au TCO puis la macro provoque la manœuvre de l'aiguille (ce qui serait remplacé par la position haute de la palette de dételage) la machine démarre après cette action et deux secondes après la macro commande l'aiguille dans l'autre position (remplacé par la positon basse de la palette)... et le tour est joué... et en plus ça marche. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil... Mais je suppose que vous deviez tous connaître cela... Embarassed  Embarassed  Embarassed

Sur Internet, j'ai vu les moteurs suivants :

http://www.micro-modele.fr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=924&Itemid=20&lang=fr&orderby=product_list&DescOrderBy=ASC

http://didier.baradel.pagesperso-orange.fr/lgb8.htm      moteur linéaire

Bon je vous laisse pour ce soir, j'ai mal au crâne... affraid affraid affraid

Poupy
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Bernard

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 17:48

A LM (Lille Modélisme) nous avons abandonné tous ces détteleurs du commerce mono bobine.
Ils obligent à une impulsion brève qui les trois quart du temps n'est pas efficace. Le fonctionnement est brutal. Une impulsion plus longue grille la bobine qui est fragile. De plus il est impossible de laisser le détteleur en position haute.

Nous avons opté pour un servo-moteur avec un excentrique qui a l'avantage d'être réglable, silencieux, à mouvement lent et de pouvoir être laissé sans problème en position haute comme en position basse
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dudule

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 18:18

bonjour Bernard
aurais tu la possibilité et l'envie de mettre quelques photos de ton système de commande de dételeur
ça m'intéresse
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Christophe

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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mar 24 Jan - 19:56

Poupy a écrit:
Bonjour,

Je ravive le sujet dételeur.

J'ai commandé récemment un rail dételeur 42419 chez Roco. Il ne me convient pas, d'une part par son encombrement avec le moteur et d'autre part, je l'ai essayé sur un 10775 à la place d'un aiguillage, cela fonctionne bien mais....il ne fait qu'exciter la bobine qui revient en position initiale... normal...

Je recherche donc un moteur double bobinage (type moteur d'aiguillage Roco 40295 électromagnétique) qui actionnerait une palette de dételage solidaire du moteur sous table... permettant une position haute de dételage et une position basse sans dételage. Il existe bien des dételeurs universels chez FB System mais de fonctionnement identique au rail dételeur de chez Roco.

Avez-vous une idée sur un type de moteur géré par TC ?
Merci.
Poupy

Hallo Poupy,

Pourquoi veux tu que ton dételeur reste en position haute d'une manière permanente sinon prolongée ?

Il existe un petit dételeur chez Bemo qui supporte de rester un certain  Smile  temps sous tension ! Bemo dit dans le mode d'emploi : "pour éviter un réchauffement excessif du dispositif, la commande ne doit avoir lieu qu'en cas de besoin, et est à terminer dès que le décrochage envisagé a eu effectivement lieu." Curieusement le mode d'emploi est siglé Roco... Je ne sais pas s'il s'agit du même que celui que tu as testé.

Pour les essais que j'en ai fait, il tient bien deux minutes sans montrer un échauffement excessif ! Tension recommandée 12 à 16V. Deux fils d'alim.

Voici deux photos de la référence 40292, livrée avec des gabarits de perçage et de montage pour les voies de 16,5, 12 et 9 mm.





Si cela peut aider...
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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mer 25 Jan - 7:51

Poupy a écrit:

J'ai commandé récemment un rail dételeur 42419 chez Roco. Il ne me convient pas, d'une part par son encombrement avec le moteur et d'autre part, je l'ai essayé sur un 10775 à la place d'un aiguillage, cela fonctionne bien mais....il ne fait qu'exciter la bobine qui revient en position initiale... normal...
Poupy
Bonjour quel est l’intérêt d'avoir un dételeur qui reste en position haute longtemps Question  En général une impulsion suffit pour dételer deux wagons Question
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Geo69



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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   Mer 25 Jan - 8:01

Bonjour,

coquelicot94 a écrit:
...  En général une impulsion suffit pour dételer deux wagons Question ...
Je suis d'accord ...  Very Happy Ceci étant, pour moi avec des attelages Profi à l'échelle N, la réussite n'est pas à 100%. Bien pour des dételages manuels mais je ne pense pas utiliser ce système en automatique ...  Smile

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Inserer un rail deteleur ?   

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