comment récuperer l'orientaton d'une loco?

Une question, que vous trouverez sûrement étrange...  

> Peut-on 'récupérer'  d'une façon ou une autre, l'orientation TC (gauche/haut ou droite/bas) qu'à une loco sur un canton donné?
(pour pouvoir définir des opérations adéquates de manœuvre sur des zones connexes non détectées)

Par exemple...

Eric, autant pour moi, ma question était mal formulée:
- il me semble que la condition que tu montres récupère le sens de parcours d'un canton,
... et non l'orientation propre de la loco sur ce canton...(en marche AV, marche AR), ce que je cherche à récupérer...

Bien sûr en général, on n'a pas à se soucier de ça une fois une loco assignée à un canton,
car c'est TC qui se charge de ce boulot pendant la conduite sous son contrôle!

Mais j'envisage une situation particulière où je vais échapper à son contrôle normal...

Oui c'est le sens de circulation dans un canton. Tu as l'orientation du train dans le canton également.
Sinon, je ne vois rien d'autre à part le Railcom !

Bonjour, c'est visible dans le canton occupé, si la loco est à droite, l'avant est à droite, si la loco est en bas l'avant est en haut...
A+

Jean Pierre,

Si tu expliquais précisément ce que tu veux faire, ce serait plus facile d'essayer de trouver les bonnes réponses.

Jean

coquelicot94 a écrit:

Bonjour, c'est visible dans le canton occupé, si la loco est à droite, l'avant est à droite, si la loco est en bas l'avant est en haut...
A+

Oui je le vois bien sûr!  
Mais je cherche un moyen pour que ce soit détecté sur un canton tiroir géré par TC, et testé au sein d'une macro de manœuvres sur les voies de garage attenantes mais non détectées par TC !

Jean_01 a écrit:

Jean Pierre,

Si tu expliquais précisément ce que tu veux faire, ce serait plus facile d'essayer de trouver les bonnes réponses.

Jean

Plus précisément Jean, dans les opérations de loco je dispose de:
- marche AV(flèche verte)
- marche AR(flèche rouge)
- déplacements  courte distance (gauche-haut / droite-bas) à très faible vitesse
- choix de vitesse
mais pas, il me semble, de:
- déplacement gauche-haut
- déplacement droite-bas
dont j'aurais besoin sur une distance de 60cm, et à une vitesse supérieure à la vitesse de seuil...
Voila l'origine de ma question...

jphbuisson a écrit:

Plus précisément Jean, dans les opérations de loco je dispose de:
- marche AV(flèche verte)
- marche AR(flèche rouge)
- déplacements  courte distance (gauche-haut / droite-bas) à très faible vitesse
- choix de vitesse
mais pas, il me semble, de:
- déplacement gauche-haut
- déplacement droite-bas
dont j'aurais besoin sur une distance de 60cm, et à une vitesse supérieure à la vitesse de seuil...
Voila l'origine de ma question...

Ce n'est toujours pas très clair... Et quelle est le rapport avec la question du début, à savoir la récupération du sens du train?
Sinon, dans ce que tu as cité, tu peux avancer ou reculer à la vitesse souhaitée pendant un certain temps, puisque la distance ne fonctionne qu'avec le déplacement courte distance, donc à vitesse de seuil.

Exemple:

Je recommence donc:
Je voudrais, à partir d'un canton en tiroir T1 géré par TC, aller sur une voie de garage G1 non détectée et donc pas gérée par TC, pour y déposer mes wagons.
Et que cette manœuvre soit enclenchée, disons, par les opérations d'un bouton.

Le seul pb qui me reste à résoudre est celui-ci:
Supposons que les cantons au TCO sont 'horizontaux', et donc les sens de déplacement possibles y sont gauche/droite.
Or par opérations à vitesse choisie explicitement, je n'ai accès qu'à des mouvements marche AV/marche AR.
Mais pour définir correctement un mouvement gauche/droite j'ai alors besoin de détecter si l'orientation de la loco est AV-vers-gauche ou bien AV-vers-droite dans le tiroir détecté T1
(ce que l'on spécifie au moment d'assigner une loco à un canton)

Il y a une 3 notions distinctes pour une loco en parcours:
- aller en marche AV/AR
- aller vers la droite/gauche
- être orientée AV-vers-la-droite/AV-vers-la-gauche
et il faut 2 de ces infos pour en déduire correctement la troisième!

TC fait ça très bien sans qu'on s'en rende compte (grâce à la commande d'assignation justement), mais ici je ne dispose pas d'opération:
'pousse ma loco vers la gauche/droite' !
>> Donc j'ai besoin de 'récupérer' l'info que TC connait:
 -loco orientée AV-vers-droite/loco AV-vers-gauche...
voili voila!

Et bien, je n'ai rien compris

Sans doute parce que tu nous dis pas tout

Si la loco reste assignée dans le "vrai" canton, TC connait le sens et l'orientation

Où est le problème

Une petite image serait sans doute bénéfique à la compréhension

jphbuisson a écrit:

Je recommence donc:
Je voudrais, à partir d'un canton en tiroir T1 géré par TC, aller sur une voie de garage G1 non détectée et donc pas gérée par TC, pour y déposer mes wagons.
Et que cette manœuvre soit enclenchée, disons, par les opérations d'un bouton.

As-tu essayé de faire cette manoeuvre en utilisant tout bêtement un trajet?

Je m'explique:

- Affecter à ton canton non détecté physiquement, un signaleur qui serait activé, par exemple, par le relâchement de l'indicateur de ton canton en tiroir.

- mettre dans ton canton non détecté les marqueurs de ralentissement et d'arrêt qui vont bien pour ta manoeuvre

- faire un trajet qui correspond à ton mouvement de manoeuvre

- et si tu souhaites utiliser un bouton, mettre l'exécution du trajet en opération de ton bouton.

Restera le problème du retour de ta loco depuis le canton non détecté, mais ça ne devrait pas être trop compliqué.

Jean

voici Eric...


Oups! ça devait être à l'horizontale !
mais cela fait un peu de gymnastique pour le cou en cette période de confinement...

Jean_01 a écrit:

- Affecter à ton canton non détecté physiquement, un signaleur qui serait activé, par exemple, par le relâchement de l'indicateur de ton canton en tiroir.

- mettre dans ton canton non détecté les marqueurs de ralentissement et d'arrêt qui vont bien pour ta manoeuvre
 

Jean, je ne savais pas que l'on pouvait définir et utiliser des cantons et des objets associés sur des voies non détectées !
Alors ça change tout en effet.

Je donc vais essayer...

Jean m'a devancé Ça me parait être le plus simple

Sinon, tu te moques du sens de la loco pour ressortir puisqu'elle est toujours affectée au canton T1.

Il suffit d'inverser le sens de marche au lieu de vouloir faire avant ou arrière...

Il est à noter que sur mon réseau, aucune voie de garage n'est détectée, y compris les voies en impasse du pont tournant

Au cas où la méthode indiquée ne conviendrait pas, il y a une possibilité de "récupérer" l'information de sens en plaçant 2 marqueurs d'action dans le canton T1.
- un conditionné à l'orientation AV
- un conditionné à l'orientation AR
Le marqueur activé peux ensuite être placé en condition dans les opérations de macros ou autres.
On peut même mémoriser l'orientation en utilisant un "Inverseur" utilisé comme bi-stable et activé par l'un ou l'autre marqueur d'action.

Jean_01 a écrit:

- Affecter à ton canton non détecté physiquement, un signaleur qui serait activé, par exemple, par le relâchement de l'indicateur de ton canton en tiroir.
(...)

 

Signaleur? relâchement de l'indicateur de canton?... un monde vierge s'ouvre devant moi...
Quoi lire (ou plutôt, où lire dans la doc?...) pour  bien comprendre ces notions inconnues pour moi?

Là, suivant ta piste, j'ai juste:
- crée un canton G1, non détecté
- y ai installé un signaleur, encore vierge
- y ai ajouté un marqueur d’arrêt vers la gauche, à 50cm  
- ai crée un trajet 'T1 > G1'

> Je ne comprends pas comment '50cm' peut avoir une signification pour TC, s'il n' y a pas de détection effective dans ce canton; à moins que ce soit  50cm à partir de l'instant de déclenchement du signaleur ? C'est ça?
Mais je ne vois pas comment choisir l'événement qui va déclencher le signaleur:
- notamment je ne trouve pas d’événement 'relâchement d'indicateur' dans la catégorie canton ???
Allez, encore un coup de pouce...
Merci

rico a écrit:

Il suffit d'inverser le sens de marche au lieu de vouloir faire avant ou arrière...

Effectivement Eric, c'est simple et devrait être efficace!
(s'il n'y a pas eu d'autres inversions sur le tiroir depuis l'entrée en tiroir T1... ce qui est le cas normalement)

Je ne comprends pas comment '50cm' peut avoir une signification pour TC

Une bonne vielle formule de cinématique: x=v*t.
TC connait la vitesse qu'il envoie à l'engin, d'où l'intérêt d'un bon profil de vitesse, et le temps connu aussi par TC.
Un peu de calcul et TC sait quand les 50 cm sont faits.

Claude

claude1 a écrit:

Je ne comprends pas comment '50cm' peut avoir une signification pour TC

Une bonne vielle formule de cinématique: x=v*t.
TC connait la vitesse qu'il envoie à l'engin, d'où l'intérêt d'un bon profil de vitesse, et le temps connu aussi par TC.
Un peu de calcul et TC sait quand les 50 cm sont faits.

Claude

Lire les phrases jusqu'au bout....c'est mieux !
La question était qu'est-ce qui déclenche le chrono...?
et non pas y-a-t’il un chrono?
Merci quand même... des fois que j'ai pû oublier cette vieille formule, que j'ai rappelée à certains pendant 40 ans d'activité...

jphbuisson a écrit:

> Je ne comprends pas comment '50cm' peut avoir une signification pour TC, s'il n' y a pas de détection effective dans ce canton; à moins que ce soit  50cm à partir de l'instant de déclenchement du signaleur ? C'est ça?
Mais je ne vois pas comment choisir l'événement qui va déclencher le signaleur:
- notamment je ne trouve pas d’événement 'relâchement d'indicateur' dans la catégorie canton ???
Allez, encore un coup de pouce...
Merci

Dans la liste des propositions de déclenchement onglet "déclencheur" des propriétés du signaleur, il y a une rubrique "Indicateurs".
Tu sélectionnes celui qui va bien puis tu cliques sur "Ajouter"--> il passe cadre de droite. En bas, clic sur "Etat vérifié" pour passer en état "Inactif" (ou "actif").

Attention, dans la distance à renseigner, il faut retrancher la longueur du train (d'où l'intérêt des formules sinon, on obtient un arrêt queue de train!) + la distance supplémentaire parcourue en fonction du temps de relâchement de l'indicateur

Lire les phrases jusqu'au bout....c'est mieux !

Il est pour moi:

[img][/img]

Super !
C'est top cette notion de signaleur associé à un déclencheur !
Demain ne sera pas comme avant...

Merci encore à vous tous pour vos conseils si efficaces

NB
Eric, j'ai aussi incorporé dans la formule, le temps de compréhension de la réponse à la question, au cas où...

Mais non Claude!
C'est interdit...
     surtout en temps de confinement!