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 quoi choisir?

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orangeois67



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MessageSujet: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 11:37

Bonjour a tous,

Je cherche sur ce forum de puis pas mal de temps des informations qui m'aiderais a choisir la console qu'il me faut, en vain car j'hésite toujours entre La COMMANDER et la ESUS2 le prix est entre 600€ et 650€.
mes questions sont simples pour vous mais casse tête chinois pour moi.

- Que me faut-il avec le RRTC comme console?
- RRTC gère les aiguillages par simple clic avec la sourie?
- RRTC me donne t'il les voies qui sont occupées pour ma gare cacher?
- Combien de locomotive RRTC accepte t-il sans décodeur?
- RRTC accepte t'il tout les décodeurs.
- suis-je obligé de faire des cantons?

Voilà des questions qui me font faire des cauchemars car j'ai fini la pose de mes rails et je voudrait bien faire rouler des trains complet pour savoir si il y a quelconque problème.

Pour info les dimensions de mon réseau:
5m x 1.70m
Mon réseau est composé de:
70 mètres de rails
70 mètres de liège
16 aiguillages
4 aiguillages triple
2 TJD
2 croisements


Dans l'attente de vous lire
a très bientôt


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rico



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 12:31

Bonjour,

Je ne sais pas répondre à toute les questions.

- La centrale n'a aucune importance à partir du moment où elle est connectable à un PC et que RRTC la supporte.

- Oui RRTC peut gérer les aiguillages par simple clic sur le TCO.

- Oui RRTC sait visualiser tous les cantons occupés, à condition que chaque canton soit rétrosignalé.

- Pour la partie loco sans décodeur: Joker.

- Pour les cantons, je ne comprends pas la question.


Dernière édition par rico le Mer 17 Mar - 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 13:06

orangeois67 a écrit:

- Que me faut-il avec le RRTC comme console?
- RRTC gère les aiguillages par simple clic avec la sourie?
- RRTC me donne t'il les voies qui sont occupées pour ma gare cacher?
- Combien de locomotive RRTC accepte t-il sans décodeur?
- RRTC accepte t'il tout les décodeurs.
- suis-je obligé de faire des cantons?
a très bientôt
Bonjour et bienvenue car il me semble que tu es nouveau ici. Very Happy
En apparence, tu es totalement novice en commande numérique et tu mélanges tout.
Les critères principaux pour qu'une console soit utilisable avec RRTC sont :
- possibilité de communication avec un PC.
- possibilité de transmettre une rétrosignalisation ( encore que cela puisse se faire par un système parallèle ).
- faire partie des systèmes supportés par RRTC dont tu trouveras la liste ici :
http://www.freiwald.com/pages/hardware.htm

Point n'est besoin d'une centrale sophistiquée si tu n'envisage pas un pilotage intensif en manuel.

Bien sûr, tout le réseau est commandable avec la souris, mais le plus intéressant, c'est le pilotage automatisé par le PC.

Les voies occupées ( cantons ) sont bien indiquées à partir du moment où une rétrosignalisation est installée.

RRTC ne peut piloter que les locos supportées par la centrale numérique et auxquelles on peut affecter une adresse. Mais le numérique n'est pas fait pour commander de l'analogique, c'est juste un "dépannage".

Tous les décodeurs compatibles avec la centrale numérique utilisée sont commandables puisqu'elle devient l'interface entre RRTC ( le PC ) et le réseau. En fait, le PC pilote la centrale à ta place et la centrale transmet les ordres qu'elle reçoit au réseau, en plus, les infos de position qu'elle reçoit de la rétrosignalisation, elle les transmet au PC pour que RRTC "voit" ce qui se passe sur le réseau.
D'où l'obligation de faire des cantons avec une rétrosignalisation. C'est un des points les plus importants du système.

A+
Elie
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momo13



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 13:11

Bonjour à toi, pour commencer, à ta place je n'hésiterai pas pour le choix de la centrale: ni l'une ni l'autre. Du moment que tu souhaites utiliser TC, pas la peine de mettre 600 euros dans la centrale, autant les investir dans la version GOLD de TC. .Pour les centales, il y'en-a des beaucoup moins chère, par contre attention à deux choses: Le transfo et l'interface digitale sont souvent en supplément!. A voir et à comparer... .
J'aurai un petit faible pour la dernière centrale sans fil ROCO, quand à moi, je tourne avec une LZV 100 Lenz que j'avais touché à l'époque dans les 350 mais ajouter à çelà l'interface à 100 et quelques euros. Si je ne me trompe pas la dernière multizentrale roco est fourni avec l'interface.
Voir ici:
http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Materiel_digital.html
Bon faut que j'aille bosser, je laisse la parole aux suivants.
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rico



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 14:11

La nouvelle sans fil Roco est disponible en Allemagne à environ 280€. Connexion USB vers PC d'origine, ainsi que Rocomotion fourni.
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Papou-Net



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 14:15

Bonjour,
Pour ma part j'utilise la MultiZentralePro Roco sans fil dont te parle momo13.
Je teste cette centrale depuis maintenant plus d'un mois et elle me donne entière satisfaction
Elle est vendue avec Rocomotion, version simplifiée de TC qui permet une mise à jour vers TC Silver ou TC Gold avec une remise. (-35€ vers Silver ou -50 € vers Gold)
Par contre elle fait partie des centrales vendues sans transfo, donc compter environ 45 € à rajouter au coût de la centrale.
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Papou-Net



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 14:35

Rebonjour
rico a écrit:
La nouvelle sans fil Roco est disponible en Allemagne à environ 280€. Connexion USB vers PC d'origine, ainsi que Rocomotion fourni.
Elle figure au catalogue Roco au prix conseillé de 484 €
Pour ma part, je l'ai payée 465 €, mais il est vrai que je l'ai vue sur un site allemand à 440 € hors frais d'expédition.
280 € ??? Rico, donnes nous le site ! alien
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Capitole
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 17:24

Bonjour et bienvenue.

Déjà de nombreuses réponses à tes questions.

Je vais donner réponse au choix de la centrale :
Tout dépend de ce que tu veux faire par la suite,
-si tu veux tout commander par le PC et uniquement par lui, le choix n'est alors pas important, Roco ou Set 100 Lenz, mais ne pas oublier la détection et la rétro-signalisation ( le bus de rétro Lenz RS fonctionne à merveille)
- si tu veux commander tes machines et aiguilles aussi bien par le PC que par la centrale, alors il est intéressant d'avoir une centrale ou l'affichage est confortable et une certaine ergonomie, et là sans hésitation c'est ECOS (écran 7" alors que Lenz ou Roco = 4 ou 5 lignes), accès direct à 10 machines dont 4 peuvent être commandées en même temps, accès direct aux aiguillages et itinéraires. La rétro-signalisation actuellement dispo sur l'Ecos est le S88, mais peu fiable si le nombre de cantons et trains en fonctionnement est important, il faut alors utiliser une interface HSI88 de chez LDT qui remonte la rétro directement au PC et tout fonctionne alors parfaitement (+ de 80 cantons et 10 trains pour mon cas)

La commander est très mal représentée, toujours pas de notice en Français parait-il, et pour le l'utilisation c'est mitigé.
Je te conseille d'aller voir là :http://www.espacerails.com/modelisme/index.php
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rico



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 17:43

Je l'ai vu aujourd'hui sur EBAY allemagne en achat immédiat. Maintenant ne parlant pas un mot de teuton et en absence de photos... J'ai cru comprendre que c'est le kit sans fil car ref 10832 indiquée.
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Bernard



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 18:36

Bonjour,
Tu a déjà bcp de réponse personnellement j'ai une écos première génération à plus ou moins 490.00€. C'est presque trop mais c'est confortable quand tu programme un décodeur (écran 7 pouces et convivialité de langage)
Je ne panse pas si tu utilise TC que le nouvelle génération t'apporte bcp. il vaut mieux mettre la différence dans le logiciel effectivement

il y a semble t'il un dysfonctionnement du port s88 personnellement je ne l'ai pas constaté.
Cordialement Bernard
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 19:37

Capitole a écrit:

La commander est très mal représentée, toujours pas de notice en Français parait-il, et pour le l'utilisation c'est mitigé.
Curieusement, elle n'est pas dans la liste des centrales supportées par TC...!? Shocked
A+
Elie
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orangeois67



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 19:39

Oulala que de réponse pour m'aider, je vous remercie tous.
J'ai trouvé le RRTC gold a 445€ en anglais mais je suppose qu'il existe en français.
Alors si je prend une esus2 qui vaut 650€ + RRTC gold a 445€ mon banquier va me tuer.

Moi je cherche un logiciel ou une console qui peut:
- gérer des itinéraires
- gérer mes aiguillages
- m'afficher les voie occuper surtout pour la gare cachée.

Citation :
mais ne pas oublier la détection et la rétro-signalisation
je ne comprend ce que cela veut dire et ce qu'il me faut faire.

Vous me parler de cantonnement suis je obligé de le faire et que dois faire?

Pour ma gare cachée Dani " c'est le nom du patron de mon magasin" ma dit qu'il me faudra mettre des "ils" qui sert a la détection des trains sur la voie.

Je ne sait plus quoi acheter et quoi faire je devient fou, alors si une personne habite près de Strasbourg et qui serais intéressé de m'aider je suis preneur. "repas et apéritif offert" LOL


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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 19:42

Bonsoir,

Je viens de rechercher sur EBAY et pas moyen de retrouver l'offre!
Au mieux, j'ai trouvé 470 €. Pourtant, je n'ai pas rêvé cet après-midi!
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 19:43

bonsoir

Histoire de faciliter le choix de notre nouvel ami, je rajouterai dans la liste des centrales : Intellibox de Uhlenbrock

Je la trouve tres performante (normal c'est celle que j'utilise !)

De toutes les façons chacun a son opinion et il devra se forger la sienne a travers tous les conseils et les forums.

Une chose est sûr, si l'on envisage de piloter un reseau par ordinateur, c'est que l'on n'envisage pas de piloter plus d'une voire 2 locs en manuel je pense.

Alors ensuite à lui de décider.

Bon courage pour le choix, je sais que ce n'est pas facile on est tous passé par là.

Il ne faut pas se précipiter en tout cas, et bien ecouter et lire tout ce qui se dit sur chaque centrale afin de faire son choix.

Cordialement

Michel
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rico



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 20:23

Bonsoir orangeais67,

Il ne faut pas dramatiser sur les prix, d'autant qu'il n'y a pas de solution miracle.

Tu peux diminuer les coûts en prenant une centrale Roco sans fil à environ 470 € + l'upgrade Rocomotion vers RRTC silver à 264 €, cela fait 734 €. Deuxième solution, la même centrale Roco à 470 € + l'upgrade Rocomotion vers RRTC Gold à 399 € soit un total de 869 €.
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momo13



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 20:42

orangeois67 a écrit:

Voilà des questions qui me font faire des cauchemars car j'ai fini la pose de mes rails et je voudrait bien faire rouler des trains complet pour savoir si il y a quelconque problème
Il faut que tu saches qu'un réseau numérique piloté par PC représente un coût non négligeable. En plus de la centrale, de l'ordi et de l'interface il faut: un logiciel, des décodeurs d'accessoires (aiguillage, signaux...), des modules de rétrosignalisation (cantons...), etc... . Donc, pour étaler tes dépenses et
puisque ton réseau est opérationel, commence par acheter la centrale, ainsi tu pourras déjà faire rouler tes trains, ensuite télécharge la démo TC de ton choix (bronze, silver, gold) sur le site de Freiwald, installe l'interface en Français de Jean disponible sur son site et amuse toi. Pour ma part, il m'a fallu plus de 3 ans pour en arriver ou j'en suis et j'ai tout le dépôt avec pont tournant qui n'est pas encore automatisé (d'ailleurs, le sera-t-il un jour)mais ça ne m'empêche pas de m'amuser.
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orangeois67



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 20:55

Citation :
De toutes les façons chacun a son opinion et il devra se forger la sienne a travers tous les conseils et les forums.
study cela fait depuis de le mois d'Octobre que je cherche une console et j'ai trois choix:

ECOS2
Les +: - très bien noter sur les différents forum que je li
- Sont aspect très jolie.
Les -: - Sont TCO est pas terrible.
- La traduction mal faite.


COMMANDER
Les +: - le super point fort est son TCO tactile.
- Possibilité de mettre les photos de mes locos
- Mon vendeur la connais
Les -: - son aspect plastique
- Mal noter sur les forums.
- Pour la notice je ne me prononce pas car Dani ma certifié que je pouvais l'avoir en Français.

Uhlenbrock2

les +: - très bien noter sur les forums.
- Elle n'a plus rien a prouver.
Les - : - Il n'y a pas de TCO
- Il faut rajouter un bon transfo.

Voilà où j'en suis actuellement et pour le prix c'est pareil a quelques euros près.

Bon je vais essayer de dormir un peu car là nuit porte conseil.
Sleep


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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Mer 17 Mar - 23:38

orangeois67 a écrit:

study cela fait depuis de le mois d'Octobre que je cherche une console et j'ai trois choix:
ECOS2

COMMANDER

Uhlenbrock2

Voilà où j'en suis actuellement et pour le prix c'est pareil a quelques euros près.
Bon je vais essayer de dormir un peu car là nuit porte conseil.
Sleep
Est-ce bien un problème de choix ou une envie folle d'un modèle dont le prix te fait peur ? Wink
Je pense que momo13 a raison, inutile de jeter l'argent par les fenêtres quand il est dur à gagner.
Débutant en digital, tu ne tireras pas la quintescence d'une centrale sophistiquée avant un certain temps, et si, en plus tu penses utiliser un logiciel tel que TC, elle deviendra un simple accessoire.
Il y a une très bonne alternative pour qui veut démarrer en dépensant peu :
1 centrale Tams EasyControl 205,00 €
1 booster DB 2 LDT 2,5A 73,30 €
1 transfo 18v / 3A Tams 29,90 €
câbles de raccordement environ 15,00 €

Total 323,20 €

Bien sûr, pas d'écran tactile ( qui fait joli ) sur la centrale, mais :
- 1 manuel en Français ( demander à la commande )
- 2 sorties booster ( dont une pour booster de freinage )
- 1 sortie rail de programmation
- 1 connection USB intègrée
- 1 connection de rétrosignalisation S88
- 1 connection RS232
- 1 connection bus EasyNet
- 8 fonctions + F0
- mémorisation des locos
- programmation aussi sur le réseau
- compatible RailCom
- formats MM et DCC
- Upgradable
Et ça fonctionne très bien, et c'est facile à utiliser.
Voila, mais que ça ne t'empêche pas d'acheter une Ecos si tu en as envie, tant pis pour le compte en banque...
A+
Elie
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 0:38

orangeois67 a écrit:

Pour ma gare cachée Dani " c'est le nom du patron de mon magasin" ma dit qu'il me faudra mettre des "ils" qui sert a la détection des trains sur la voie.
Si jamais tu optes pour RRTC, mettre des ILS n'est pas le meilleur choix.
Comme je il est dit plus haut, le cantonnement est indispensable avec RRTC.
Il consiste à sectionner les voies aux endroits adéquats pour faire remonter les infos d'occupation au PC afin que le logiciel affiche les zones occupées au TCO à l'écran.
A+
Elie
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 7:45

Arrêtons les gars, je crois qu'on lui a fait peur!

Ce n'est pas facile d'intégrer l'idée que la centrale ne sert pas à grand chose (en tant qu'utilisateur) lorsque l'on exploite son réseau avec TC.
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Capitole
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 8:41

Bonjour.

Comme souligné dans mon message précédent, tout dépend de la façon dont tu veux utiliser ton réseau, c'est la première question à laquelle il te faut répondre.

Citation :
ECOS2
Les -: - Sont TCO est pas terrible.
- La traduction mal faite.

L'affichage du TCO n'est pas très important puisque tu auras peut être celui du PC à côté.
La traduction de la 1ère notice (venant du Néerlandais) était imparfaite mais n'exagérons rien, les suivantes sont bien faites mais pas toujours très claires dans les procédures car non réalisées pour les amateurs que nous sommes.

Citation :
COMMANDER
Les +: - le super point fort est son TCO tactile.dispo aussi sur l'Ecos
- Possibilité de mettre les photos de mes locos est-ce bien important
- Mon vendeur la connais oui, mais sera-t-il à la hauteur lorsque tu auras des problèmes ? bien souvent le vendeur est très présent avant ton achat, une fois celui-ci effectué, il faut que tu te débrouilles tout seul ou venir ici
Les -: - son aspect plastique
- Mal noter sur les forums.
- Pour la notice je ne me prononce pas car Dani ma certifié que je pouvais l'avoir en Français. à vérifier avant l'achat

Citation :
Uhlenbrock2
les +: - très bien noter sur les forums.
- Elle n'a plus rien a prouver.
Les - : - Il n'y a pas de TCO
- Il faut rajouter un bon transfo.
Peut être bien notée mais complètement dépassée du point de vue confort d'utilisation et ergonomie.

Salutations.
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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 10:34

Bonjour
Capitole a écrit:

Citation :
Uhlenbrock2
les +: - très bien noter sur les forums.
- Elle n'a plus rien a prouver.
Les - : - Il n'y a pas de TCO
- Il faut rajouter un bon transfo.
Peut être bien notée mais complètement dépassée du point de vue confort d'utilisation et ergonomie.
Salutations.

Juste une petite question : En quoi l'IB est est elle dépassée ?

Si c'est pour une utilisation avec TC ,je ne vois pas !

Parce qu'il n'y a pas d'écran ==> Inutile avec TC
Pour le reste je ne vois pas d'autres désavantages et avec doc en français tres complète

Prix d'un transfo : en N (je sais ce n'est pas du HO) ==> transfo d'alimentation de lampe Halogène (pas le transfo electronique) : 12 V 60 VA = 9,90 €

Cordialement

michel
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Yann



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 12:28

Bonjour,

Concernant le Commander de Viessmann ce dernier n'est absolument pas supporté par TrainController tu peux donc tout de suite l'éliminer.

L'Intellibox 2 on parle bien de celle-ci?

Elle ne sera pas disponible avant la fin de l'année, donc je sais pas où tu en es dans ton projet mais si tu as envie de faire tes premiers essais avec la centrale va falloir être patient (en plus Uhlenbrock n'arrête pas de repousser la sortie de cette centrale...).

L'ECoS 2, les premiers détaillant commence à être livré, elle est donc disponible, mais comme expliqué plus haut par plusieurs personnes je trouve que pour une exploitation avec ordinateur c'est un peu cher payer, alors que la solution Tams (ou év. Intellibox Basic) peut très bien suffire.

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rico



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 13:21

J'ai vu sur CONRAD Allemagne que l'intellibox 2 était en vente. Maintenant, elle n'est peut-être pas disponible.

http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html;jsessionid=C292E69B3F31AE01CDEADE5430B1EABE.ASTPCCP1?search=intellibox&x=0&y=0&=Schnellsuche&initial=true
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Yann



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MessageSujet: Re: quoi choisir?   Jeu 18 Mar - 21:53

rico a écrit:
J'ai vu sur CONRAD Allemagne que l'intellibox 2 était en vente. Maintenant, elle n'est peut-être pas disponible.

http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html;jsessionid=C292E69B3F31AE01CDEADE5430B1EABE.ASTPCCP1?search=intellibox&x=0&y=0&=Schnellsuche&initial=true

Oui c'est pas tout de suite disponible donc:
Citation :
Lieferbar ab 30.04.2010
Et dans le shop Uhlenbrock non plus:
http://www.uhlenbrock.de/GERMANY/Shop/INDEX.HTM
Citation :
zur Zeit nicht lieferbar
Trad.: Pour l'instant non disponible.

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