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+7Larist Christophe claude1 Geo69 rico DiCoS69 double 11 participants |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 19:18 | |
| Bonjour Voilà le souci: matériel utilisé, centrale élite hornby, RRTC, hsi 88 usb, Décodeurs ls 150, alimentation des décodeurs en 12 volts alternatifs, moteurs aiguilles tortoises, ordinateur portable de 8 ans avec XP. Lors d'un trajet, ou d'un autotrain par glisser déposer ou même en manuel, quelques aiguilles ne font pas et c'est frequent. Je ne sais pas si c'est le mariage élite hornby-RRTC, l'âge du pc, les 12 volts, voir l'âge de l'utilisateur !! Je ne trouve pas ! |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17072 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 20:39 | |
| Dans la configuration du système numérique, il y a la case "intervalle aiguillages" qui est accessible... Essaie de mettre 100ms... Et 12v, c'est un peu faible pour les LS150, il me semble...
Dernière édition par DiCoS69 le Jeu 11 Sep 2014 - 20:41, édité 1 fois |
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rico
Nombre de messages : 6515 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 20:41 | |
| Je ne connais rien à tes décodeurs d'aiguilles. Mais ont-ils une sortie permanente pour maintenir les tortoises en position?
Un Tortoise non maintenu, c'est déjà pas bon, mais si c'est de l'impulsionnel trop court, c'est pire! |
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Geo69
Nombre de messages : 5244 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 20:52 | |
| Salut Alain, Tu as des aiguilles qui ne se font pas même lors de l'établissement d'un seul itinéraire pour un seul trajet ou en manoeuvrant des aiguillages au TCO ? Pour ma part, j'ai ce phénomène de façon très aléatoire et avec une certaine "charge" (plusieurs trajets, plusieurs locos etc ...) ... Notre seul point commun, c'est l'âge du PC avec XP !... De mon côté, cela n'arrive jamais avec le même aiguillage. Cet été, avec Eric, nous avons eu un cas ou notre diagnostic a incriminé le moteur SEEP mais j'ai déjà eu le cas avec un servo commandé par un switchpilot. Nous avons aussi changé le paramétrage de l'interface PC/centrale (Lenz LI-USB) sans succès (1 cas depuis). Avant, j'avais changé l'alim des décodeurs d'aiguillages et joué sur le délai des commandes d'aiguillages (paramètre "intervalle aiguillages" dans la config des systèmes numériques) sans succès ... J'ai l'intime conviction que l'ordre DCC (qui n'est pas répété) se perd quelque part dans la chaîne ... De ton côté si le cas est fréquent, il sera peut-être plus facile de cerner le composant défectueux ? A part changer composant par composant en te faisant éventuellement prêter du matériel, je ne vois pas pas bien comment affiner le diagnostic ... PS : On a aussi les LS150 en commun ... A+ Georges |
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claude1
Nombre de messages : 1899 Localisation : region parisienne et Arreau Emploi : retraité Loisirs : trains Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 20:59 | |
| Bonsoir, Utilisateur de moteurs Tortoise avec des LS150 ou des M-DEC je ne rencontre aucun problème. Le M-DEC envoie un signal de commande durant 10s, les LS 150 sont réglables et mis pour moi au maximum c'est dire 10s. Par contre le transfo utilisé délivre 16 V en alternatif. Le mécanisme des Tortoises (démultiplication par des engrenages droits à la sortie du moteur) bien que réversible bloque parfaitement les lames d'aiguille aussi bien en HO qu'en O. Pour l'âge étant donné que je suis plus vieux que toi ce ne peut être la cause!!!!!!!!!!!!!!!!!! Claude |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:00 | |
| - rico a écrit:
- Je ne connais rien à tes décodeurs d'aiguilles. Mais ont-ils une sortie permanente pour maintenir les tortoises en position?
Un Tortoise non maintenu, c'est déjà pas bon, mais si c'est de l'impulsionnel trop court, c'est pire! L'impulsionnel est réglable et même très bien, et je pense que le tortoise en place reste très bien collé. |
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claude1
Nombre de messages : 1899 Localisation : region parisienne et Arreau Emploi : retraité Loisirs : trains Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:02 | |
| Rebonsoir, J'ai oublié de préciser que des condensateurs de 10 nF sont mis en parallèle sur les bornes du moteur des Tortoises, cela m'a permis d'éliminer des problèmes de mauvaises commandes des aiguilles. Claude
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:04 | |
| - DiCoS69 a écrit:
- Dans la configuration du système numérique, il y a la case "intervalle aiguillages" qui est accessible...
Essaie de mettre 100ms... Et 12v, c'est un peu faible pour les LS150, il me semble... Je pense aussi au voltage insuffisant, je viens de commander un transfo de 15v alternatif |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:09 | |
| - Geo69 a écrit:
- Salut Alain,
Tu as des aiguilles qui ne se font pas même lors de l'établissement d'un seul itinéraire pour un seul trajet ou en manoeuvrant des aiguillages au TCO ? Pour ma part, j'ai ce phénomène de façon très aléatoire et avec une certaine "charge" (plusieurs trajets, plusieurs locos etc ...) ... Notre seul point commun, c'est l'âge du PC avec XP !... De mon côté, cela n'arrive jamais avec le même aiguillage. Cet été, avec Eric, nous avons eu un cas ou notre diagnostic a incriminé le moteur SEEP mais j'ai déjà eu le cas avec un servo commandé par un switchpilot. Nous avons aussi changé le paramétrage de l'interface PC/centrale (Lenz LI-USB) sans succès (1 cas depuis). Avant, j'avais changé l'alim des décodeurs d'aiguillages et joué sur le délai des commandes d'aiguillages (paramètre "intervalle aiguillages" dans la config des systèmes numériques) sans succès ... J'ai l'intime conviction que l'ordre DCC (qui n'est pas répété) se perd quelque part dans la chaîne ... De ton côté si le cas est fréquent, il sera peut-être plus facile de cerner le composant défectueux ? A part changer composant par composant en te faisant éventuellement prêter du matériel, je ne vois pas pas bien comment affiner le diagnostic ...
PS : On a aussi les LS150 en commun ...
A+ Georges Après changement du transfo je ferais composant par composant, reste à trouver l'ordi |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:11 | |
| - claude1 a écrit:
- Rebonsoir,
J'ai oublié de préciser que des condensateurs de 10 nF sont mis en parallèle sur les bornes du moteur des Tortoises, cela m'a permis d'éliminer des problèmes de mauvaises commandes des aiguilles. Claude
Je ferais cela aussi, et merci pour l'age.... |
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Geo69
Nombre de messages : 5244 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:14 | |
| Bonsoir Claude, - claude1 a écrit:
- Rebonsoir,
J'ai oublié de préciser que des condensateurs de 10 nF sont mis en parallèle sur les bornes du moteur des Tortoises, cela m'a permis d'éliminer des problèmes de mauvaises commandes des aiguilles. Claude
C'était quoi tes problèmes de mauvaises commandes des aiguilles ? Tu avais aussi des aiguilles "non faites" ? A+ Georges |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:14 | |
| - DiCoS69 a écrit:
- Dans la configuration du système numérique, il y a la case "intervalle aiguillages" qui est accessible...
Essaie de mettre 100ms... Et 12v, c'est un peu faible pour les LS150, il me semble... J'ai mis 100, 200, 300 exct et rien de mieux. As tu déjà mis l'élite derrière le pc et RRTC ? |
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claude1
Nombre de messages : 1899 Localisation : region parisienne et Arreau Emploi : retraité Loisirs : trains Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:25 | |
| J'ai rencontré les problèmes des aiguilles non faites avec des M-DEC, uniquement sur la sortie 3. Les sorties 1,2 et 4 ne posaient aucun problème. La configuration du circuit imprimé du M-DEC et le câblage devaient entrainer une perturbation sur le µprocesseur de la carte du M-DEC et empêchaient d'avoir un signal de commande assez long pour le moteur. La mise en place des condensateurs a résolu le problème. Claude
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Geo69
Nombre de messages : 5244 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:30 | |
| OK, merci pour ces précisions ... A+ Georges |
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rico
Nombre de messages : 6515 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:45 | |
| Ne pas maintenir les Tortoises avec des aiguilles Tillig, c'est vraiment limite! Quand on coupe le jus, Le moteur revient franchement en arrière et les lames bougent un poil... |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 21:54 | |
| - rico a écrit:
- Ne pas maintenir les Tortoises avec des aiguilles Tillig, c'est vraiment limite! Quand on coupe le jus, Le moteur revient franchement en arrière et les lames bougent un poil...
Peut être mais dans mon cas, les aiguilles ne bougent pas, pas d'ordre. Je n'ai pas remarqué de retour arrière des moteurs avec les LS 150, les lames restent franchement collées. De plus quand tu veux changer manuellement le tortoise, il est en buté complète, sans aucun jeu arrière |
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Christophe
Nombre de messages : 3925 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 22:07 | |
| Je ne sais pas si mon témoignage aidera beaucoup. Que ce soit avec la grosse centrale Massoth qui "pétait" les plombs avec TC ou avec la petite centrale Lenz, je n'ai jamais eu un aiguillage qui ne bouge pas depuis plus de 5 ans désormais. Et si cela arrive, c'est à l'ouverture du trafic quand un gravier est venu bloquer les lames !!! Donc rien à voir avec une question de centrale ou de logiciel. Que ton PC soit ancien, non plus, avec XP émulé sur le Mac... je fais dans l'exotisme et cela n'interfère pas sur le bon fonctionnement du réseau.
Je pense qu'il faut oublier le côté informatique pour chercher du côté purement électromécanique du fonctionnement des moteurs d'aiguillages. Effectivement une tension une tension déjà faible s'affaiblit encore plus quand on multiplie simultanément le nombre de moteurs d'aiguillages... Le produit d'une tension un peu basse par la faiblesse de l'intensité max du transfo peut ne plus être suffisante tout simplement. _________________ amicalement, Christophe
Téléchargement de la version française de TrainController : ICI
licence RRTC Gold V9 C1 sur W10pro
réseau RhB, IIm (LGB) en extérieur, http://traindejardin.free.fr - commande et l'alimentation de la voie, (traction et signalisation) : Lenz LZV 200 + 2(LV 102) (soit 22 V 12 A) - rétro-signalisation : HSI LDT RS232 avec détecteurs Dicos69 + modules RM-88-N-O, (fiable à l'extérieur, même avec 45 mètres de câbles RJ45) et RM-GB-8-N pour la partie intérieure (garage du réseau). +SmartHand sur iphone et Safari via wifi. Navigator Massoth, via émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.
petit réseau RhB en H0m à l'intérieur. Avec LZV 200 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT.
À l'HistoRail de Saint-Léonard-de-Noblat : réseau en H0, avec LZV200 (sur 16V) et LRB08 pour la détection et la rétro-signalisation. |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 22:10 | |
| La tension oui sûrement Je vais attendre le transfo. |
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Larist
Nombre de messages : 974 Localisation : 72 Emploi : retraité Loisirs : Voyages bricolage modélisme Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: informations perdues Jeu 11 Sep 2014 - 22:24 | |
| Je suis confronté à ce même pb que j'ai déjà exposé ici. Il faut augmenter "l'intervalle aiguillages". Pour ma part les soucis ont diminué au fur et à mesure que je l'augmentais. Je suis rendu à 600ms. J'ai mis la main sur un logiciel qui permet de tracer les ports COM. Dès que je pourrai je ferai des traces pour essayer de mieux cerner l'origine de ces disparitions. En tout cas chez moi PC sous XP ou W7, PC rapide ou vieux clou de 9 ans, passage par convertisseur USB-série ou port série direct toujours le même comportement. A+ Alain |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17072 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: informations perdues Ven 12 Sep 2014 - 1:59 | |
| - double a écrit:
J'ai mis 100, 200, 300 exct et rien de mieux. As tu déjà mis l'élite derrière le pc et RRTC ? Non...pour l'instant je ne l'utilise qu'en manuel et ça va bien coté commande d'aiguilles (servos avec mes décodeurs) et locos. Est-ce que tu as aussi des loupés en manuel ? |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17072 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: informations perdues Ven 12 Sep 2014 - 2:13 | |
| Le problème que Claude a évoqué et règlé avec des condensateurs de 10nF au bornes moteur me semble une piste sérieuse, tu devrais faire l'essai avant de changer quoi que ce soit... Comment as-tu monté tes Tortoise derrière les LS150... il t'a fallu mettre des diodes, non ? |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Ven 12 Sep 2014 - 8:35 | |
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Dernière édition par double le Ven 12 Sep 2014 - 8:39, édité 1 fois |
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
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double
Nombre de messages : 956 Localisation : MARCIGNY ( 71 ) Emploi : Plus.... et c'est parfait Loisirs : Ferromodélisme-bricolage Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: informations perdues Ven 12 Sep 2014 - 8:41 | |
| - DiCoS69 a écrit:
- double a écrit:
J'ai mis 100, 200, 300 exct et rien de mieux. As tu déjà mis l'élite derrière le pc et RRTC ? Non...pour l'instant je ne l'utilise qu'en manuel et ça va bien coté commande d'aiguilles (servos avec mes décodeurs) et locos. Est-ce que tu as aussi des loupés en manuel ? oui, en manuel aussi, il faut que je clique 3 ou 4 fois pour qu'il bouge !!! je pense que tu as compris qu'il s'agit du réseau "expo" |
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Geo69
Nombre de messages : 5244 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: informations perdues Ven 12 Sep 2014 - 8:55 | |
| Bonjour, - Christophe a écrit:
- ... Je pense qu'il faut oublier le côté informatique pour chercher du côté purement électromécanique du fonctionnement des moteurs d'aiguillages...
Pas convaincu dans mon cas ayant eu le problème avec LS150/SEEP et SWITCHPILOT/SERVO et une alim surdimensionnée ... mais j'ouvrirai un fil spécifique pour ne pas polluer le cas d'Alain alias double ... - Larist a écrit:
- ... Il faut augmenter "l'intervalle aiguillages". Pour ma part les soucis ont diminué au fur et à mesure que je l'augmentais. Je suis rendu à 600ms...
je suis monté jusqu'à 200ms seulement mais je suis revenu à 50 car au delà de cette valeur, aux changements d'états des signaux ceux-ci affichaient des états intermédiaires (tu te souviens, Elie ?) ... - double a écrit:
- ... oui, en manuel aussi, il faut que je clique 3 ou 4 fois pour qu'il bouge !!! ...
Là effectivement, ce n'est plus une perte d'info aléatoire mais surement un problème electro/magnéto/mécanique !... A+ Georges |
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| Sujet: Re: informations perdues | |
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