Information : Autorail X3801 Mistral et Z21

Bonjour à toutes et tous,

Le décodeur de cet autorail fabriqué par Dassault n'était pas pris en compte par la centrale Z21, et pour certains parmi nous, envisagions de se séparer de cette machine, ou voire même de changer de centrale ! Mais Roco s'est amélioré !
Sachez qu'à la suite des dernières mises à jour logiciel de la Z21 (Aout 2014, maintenance V1.07 et Novembre 2014 maintenance V1.08), cet autorail est pris en compte et qu'il est possible le contrôler sous RRTC comme toutes les autres machines èquipées d'un décodeur Lenz ou Zimo.

Amicalement Vôtre.
Claudius4454

Je ne vois pas comment un décodeur DCC ne peut pas être pris en compte par une centrale DCC...

Comme dirait Jean01, on est dans la science fiction!

Il n'y a pas qu'avec la centrale Z21 que le décodeur Mistral a eu des soucis. Cela a été le cas, dans sa première version, avec l'Intellibox I.

En fait cela venait non pas du décodeur qui avait été conçu pur DCC, voire trop pur DCC, mais de la centrale qui est multiprotocole et qui envoie sur la voie un message qui est un peu une soupe composée des protocoles différents. Le décodeur Mistral ne savait pas faire le tri et prendre ce qu'il fallait dans le message reçu. Mistral avait dû l'adapter.

Il semble que pour la Z21, ce soit la centrale qui n'envoyait pas la bonne soupe.

Jean

Bonjour.

Je confirme, le décodeur du Picasso, n'était pas en totale conformité au DCC en plusieurs points, et a connu plusieurs versions et modifications (info SAV Mistral).
D'autre part, pour info, ce n'est pas Dassault qui l'a élaboré, mais une société Espagnole Na..... (dont je tairai le nom car je ne suis pas sensé le connaitre) qui fabrique ou fabriquait à l'époque de l'électronique pour Renault me semble-t-il.

Même la notice livrée dans la boite du Picasso est fausse pour bon nombre de modèle, en effet le CV qui doit permettre le réglage du temps avant extinction du kiosque et erroné. Le CV permettant de modifier l'instant d'éclairage de la cabine a été déplacé à l'adresse 61 (et non dans les 30 comme indiqué)
Si par mégarde vous modifiez le CV indiqué dans la notice, vous allez modifier le mappage des fonctions, et vous risquez fort de ne pas retrouver les fonctions sonores là ou elles étaient. J'ai un copain qui en fait les frais il y a quelques mois, heureusement avec la sauvegarde faite au Sprog, j'ai réussi l'aider à rétablir le bon ordre.

Tu as raison Patrick c'est une bonne méthode de sauvegarder les fichiers du décodeur avant de bidouiller.
Sprog va très bien pour cela.
LookProgrammer fait cela aussi mais on ne sauvegarde que les décodeur Esu, même si on peut aussi régler les autres marques!!! raciste va.

Ça m'a sauvé la mise avec une 030TU, j'ai pu remettre le décodeur dans sa version usine avec les sons qui vont bien j'avais tout perdu.

Merci à tous les intervenants pour les précisions apportées !.
Amicalement

Claudius4454

Bonjour,
Je suis tombé sur ce sujet car étonnement, j'ai un problème un peu similaire.
Je viens d'acquérir un autorail X2119 iroquois Mistral avec un ESU loksond V4.
A sa sortie de boite aucune réaction, ni son, ni éclairage, ni mouvement.
Après quelques échanges avec SAV Mistral qui m'a dit de faire un reset décodeur, d'enlever remettre le décodeur, toujours aucune réponse.
Si, une fois quand il avait le capot ouvert en appuyant sur la platine, il est parti comme une flèche mais ne répondant pas aux commandes.
Suite à ça retour MISTRAL.
La personne de MISTRAL m'a appelé au téléphone pour me demander ce que j'avais comme problème car il n'a pas trouvé de défaut à l'arrivée.
Je crois qu'il a malgré tout changé la platine par sécurité.
Retour autorail et là rebelote aucune action possible !
A noter que la programmation du décodeur a toujours été possible et qu'en mode programmation le décodeur répond.
J'ai essayé de le faire marcher avec un ancien ampli ROCO 10764 et une MM rouge à fil et là, en effet tout marche parfaitement !

J'ai donc pensé que ma vielle Z21 noire (mais à jour firmware) pouvait avoir un problème, j'ai donc essayé sur une z21 start récente, et de nouveau aucune réponse.
J'ai programmé le CV29 pour ne pas avoir la reconnaissance analogique et le CV47 pour ne laisser que le DCC.
J'ai essayé directement en sortie des zZ21 afin d'éliminer le câblage et les détecteurs de rétro.
Mais rien n'y fait, l'autorail est allergique aux zZ21 !

Qu'y-a-t-il donc de différent entre des zZ21 et une MM avec un 10764 ?

Une personne de MISTRAL doit me rappeler la semaine prochaine pour en savoir plus.

Si quelqu'un a une idée ?

Bonjour, j'ai un XBD3864 Mistral (de 2008) qui fonctionne très bien avec une Z21, mais ce n'est pas un VH...
A+

philippech a écrit:

J'ai programmé le CV29 pour ne pas avoir la reconnaissance analogique et le CV47 pour ne laisser que le DCC.
J'ai essayé directement en sortie des zZ21 afin d'éliminer le câblage et les détecteurs de rétro.
Mais rien n'y fait, l'autorail est allergique aux zZ21 !

As-tu essayé de mettre les CVs 27 et 28 à 0 ?

Bonjour,
Je viens d'essayer => sans effet.
J'ai aussi modifié la Z21 pour qu'elle n'envoie que du DCC sur les voies.
Par défaut elle envoyait aussi le protocole MM.
J'ai aussi baissé la tension au minimum que propose l'interface Z21 (12Volts) idem sans effet.

Jamais vu ça malgré la diversité des marques de matériel et de décodeur présent dans le parc.

Bonjour,
Je reviens sur mon problème de VH Mistral qui ne répond pas aux zZ21.
Le SAV Mistral devait contacter ESU, mais plus rien ne se passe et je me retrouve donc avec un autorail neuf qui marche avec une MM rouge et l'ampli mais qui ne répond à aucune commande  soit avec une z21 start ou une Z21 noire.

Afin de "voir" si il y avait des formes d'ondes différentes voila les copies d'écran :

Signal de l'ampli ROCO 10764:



Signal de la z21 start :



Les valeurs "physiques" des tensions sont comparables aussi bien en V crête crête, qu'en V efficace qu'en fréquence.
Je n'ai vraiment plus d'idée à moins d'un défaut de la platine ou du décodeur, mais pourquoi  marche-t-il avec l'ampli et la MM rouge ?

C'est le seul engin qui a ce défaut sur environ 70 machines équipées DCC.

Si la lecture et l'écriture des CVs fonctionne avec la Z21 :
As-tu essayé de lui donner des adresses différentes ( courtes et longues) ?

Curieusement, le signal du 10764 est plus propre que celui de la Z21... notamment, le temps de montée... simple constat, sans effet pour ton problème...

DiCoS69 a écrit:

Si la lecture et l'écriture des CVs fonctionne avec la Z21 :
As-tu essayé de lui donner des adresses différentes ( courtes et longues) ?

Oui, oui, l'écriture, lecture marche sans problème avec la Z21.
Bonne idée je vais essayer de lui donner une adresse longue

Edit : et ben idem ! j'ai mis l'adresse 330, ça répond parfaitement avec la MM et l'ampli et toujours aucune réaction avec la Z21

Essaie quand même 9999...

Ben pareil avec 9999
Fonctionnement parfait avec l'ampli et aucune réaction avec les zZ21 aussi bien la start que la noire !

Peut-être un petit questionnement détaillé à Roco sur ce souci...

Bonne idée !
J'ai ouvert un "ticket" sur le site roco.
Confirmation automatique reçue.
Il n'y a plus qu'à attendre

J'ai ouvert 4 tickets sur le site ROCO
J'ai chaque fois reçu la confirmation automatique, mais ensuite je n'ai jamais reçu la moindre réponse à ma question concernant le dysfonctionnement de l'éclairage de mon Y8000....
Bonjour le SAV, pas mieux que les chinois

Bernard,
J'ai reçu une réponse ce matin !

thank you for your interest in our products.

We are not aware of any problems with ESU decoders and the Z21. Have you ever tried to reset the decoder?
The V4 can do Railcom, but maybe it is deactivated in the decoder? You can deactivate the Railcom in the Z21, maybe that will help?
The Z21 supports Railcom, otherwise there are actually no differences between the DCC signal sent and the 10764.

We wish you continued enjoyment with your hobby - model railways.

Kind regards
Your Customer Service Team


Bon la réponse indique simplement qu'il n'y a aucune différence entre un signal DCC d'un 10764 et d'une Z21.
Il me demande des faire des reset de décodeur, désactiver railcom, choses que j'ai déjà faites, et malheureusement pas de solution en vue.

Plus d'idée

Tu devrais peut-être leur signifier que ces tentatives ont été faites sans résultats...
Tu as dit plus haut que Mistral avait changé la platine, mais est-ce que le décodeur a été changé ?
Si tu disposes d'une platine de test décodeur ESU, tu pourrais essayer le décodeur avec cette platine, et éventuellement un autre décodeur identique commandé par la Z21, cela permettrait de déterminer la provenance du problème (décodeur, Z21, ou autorail; ou encore, association de 2 des éléments seulement...).
Il peut arriver (mais c'est très rare...), qu'une dérive des caractéristiques ou une valeur erronée d'un composant d'une des platines, entraine une incompatibilité entre 2 appareils électroniques...

Oui j'ai répondu et détaillé tous les tests que j'ai fait.
Je vais continuer comme tu dis en essayant de faire des "brelans" et trouver ceux qui marchent et ceux qui ne marchent pas.
Il me manque un ESU V4 que je vais commander pour remplacer celui en place sur l'autorail.

Actuellement  :
autorail + ESU V4 + ampli roco = OK
autorail + ESU V4 + z21 ou Z21 = NOK

Question : si je met l'ESU V4 sound de l'autorail sur une machine qui marche bien avec un ESU V5 sans son, y-a-t-il un risque d'incompatibilité ?

philippech a écrit:

Question : si je met l'ESU V4 sound de l'autorail sur une machine qui marche bien avec un ESU V5 sans son, y-a-t-il un risque d'incompatibilité ?

Cela dépend un peu sur quelle machine est monté le V5. Selon les fabricants, il y a de grandes disparités, mais si le connecteur est identique, ça ne risque rien.
Tu auras vraisemblablement des paramètres non conformes... il n'est pas dit que les fonctions soient activées par les même sorties, et les CVs 2 à 5 ne conviendront surement pas, mais tu peux quand même essayer, ça te permettra de voir si les commandes passent.

Merci de l'info, j'ai donc mis le décodeur ESU V4 du Mistral sur une machine REE (cc7100 acces).
Et la ça  marche aussi bien avec les zZ21 qu'avec le 10764 !
Traction et feux OK.
Donc à priori le décodeur ne présente pas de défaut et confirme les propos de ROCO n'ayant pas eu de retour d'incompatibilité entre Z21 et ESU V4.
Cela laisse donc penser à un problème de platine de l'autorail mais cela n'explique toujours pas pourquoi ça  marche avec l'ampli 10764.

De plus en plus étrange, cette affaire...!
As-tu activé le RailCom dans le décodeur ET dans la Z21 ?
Les producteurs Belges sont friands de l'utilisation de ce système dans leur électronique...