Limitation de vitesse tant que le dernier véhicule ...

Bonjour,

Dans la configuration suivante:

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Quand un train arrive de C1 où la vitesse est limitée à x km/h, le train prend la vitesse du canton C3 dés que le dernier véhicule a quitté C1.
Cela ne correspond pas à la réalité car le règlement dit: " La reprise de vitesse se fait quand le dernier véhicule a quitté la zone des aiguilles".

Je cherche une solution permettant de respecter le règlement.

Claude

mais comment un train qui arrive de C1 peut il ne reprendre sa vitesse dans C3 avant que la dernière voiture n'ai quittée C2
y'a un truc dans la question non

Bernard a écrit:

mais comment un train qui arrive de C1 peut il ne reprendre sa vitesse dans C3 avant que la dernière voiture n'ai quittée C2
y'a un truc dans la question non

C'est juste une petite erreur, il faut lire C1 je pense...

Exact!
C'est bien C1 qu'il faut lire….
Modification faite.

Il faudrait connaitre le mode de relâchement du canton C1... et si les essieux sont détectables ?

Mais, si les essieux sont détectés :
Si l'aiguillage est rétro-signalé et associé à un indicateur, le train ne reprendra sa vitesse que lorsqu'il aura quitté l'aiguillage.
Si l'aiguillage n'est pas rétro-signalé, ajouter une minuterie après désactivation qui va prolonger le temps d'occupation du canton C1.

Si le train n'est pas détecté, ajouter de la longueur dans les règles du trajet. après entrée complète, intelligent, intelligent après entrée, un truc comme ça.

Il y a sans doute encore d'autres possibilités...

claude1 a écrit:

Quand un train arrive de C1 où la vitesse est limitée à x km/h, le train prend la vitesse du canton C3 dés que le dernier véhicule a quitté C1.
Cela ne correspond pas à la réalité car le règlement dit: " La reprise de vitesse se fait quand le dernier véhicule a quitté la zone des aiguilles".
Je cherche une solution permettant de respecter le règlement.
Claude

Je rejoins Christophe... la solution la plus évidente et la plus simple compte tenu de ton découpage est d'allonger le délai avant relâchement de l'indicateur de C1, dans l'onglet "Mémoire" de ses propriétés. Il est facile de trouver la bonne valeur vu que la vitesse est limitée à une valeur donnée pour tous les trains.

Simple aussi, déclarer la longueur des trains qui circulent sur ce tronçon, et dans les règles de trajet, choisir comme option de libération "Après entrée complète", en ajoutant un "dépassement de la longueur d'entrée" égale à la longueur de l'aiguille.

Autre solution plus compliquée, isoler l'aiguille du canton C3 et lui alloué une sortie de rétro indépendante, puis limiter aussi la vitesse dans l'aiguille en position déviée.

Le plus réaliste quand même est de tenir compte de la longueur du convois. Comme pour un passage à niveau qui se relève dés que la dernière roue du convoi à parcouru une distance en aval cette distance est toujours la même quelques soit la longueur du convoi...
Alors si tu n'est pas trop maniaque les solutions TC ci dessus te permettront de faire ce que tu veux autrement il faut mettre un compteur d’essieu, ou de véhicule genre cellule

Je pense que, tout bêtement, il suffit de mettre dans l'itinéraire C1 ---> C3 les mêmes critères de vitesse que dans C1.

Ainsi, le train ne prendra la vitesse de C3 que lorsque l'itinéraire sera libéré quelles que soient les règles de libération paramétrées dans les règles des trajets empruntant cet itinéraire.

Ce n'est qu'un avis à deux balles ... mais ... Rien n'empêche d'essayer

Jean

Jean_01 a écrit:

Je pense que, tout bêtement, il suffit de mettre dans l'itinéraire C1 ---> C3 les mêmes critères de vitesse que dans C1.

Ainsi, le train ne prendra la vitesse de C3 que lorsque l'itinéraire sera libéré quelles que soient les règles de libération paramétrées dans les règles des trajets empruntant cet itinéraire.

Ce n'est qu'un avis à deux balles ... mais ... Rien n'empêche d'essayer

Jean

C'est une solution effectivement très simple... est-ce que cela satisfera Claude qui veut une ré-accélération au micro poil..?
Selon le mode de libération, ce ne sera pas toujours le cas...

Merci pour vos réponses.
La détection utilisée est la détection par occupation avec tous les essieux graphités et une tempo de 1s à la libération du canton.
J'ai testé deux des solutions proposées:
- Celle de Jean en mettant une vitesse dans l'itinéraire concerné (c1 vers c3), cela ne marche pas, le train reprend sa vitesse dés que c1 est libéré mis à part la tempo de 1s. Dommage cela aurait été trop facile!
- La mise en place d'une tempo de libération de c1 donne un résultat correct.

Reste la possibilité de rajouter une zone de détection mais cela prendra un peu de temps pour tester.

Claude

claude1 a écrit:

- Celle de Jean en mettant une vitesse dans l'itinéraire concerné (c1 vers c3), cela ne marche pas, le train reprend sa vitesse dés que c1 est libéré mis à part la tempo de 1s. Dommage cela aurait été trop facile!

Je suis un peu surpris.

Est-ce que l'itinéraire C1 ---> C3 est rétrosignalé?

Jean

Oui l'itinéraire C1 vers C3 est rétro signalé.
Claude

En tout cas celui-ci Woui...







Bon, bon   je sors bonne soirée à tous...

Jamais vu ce panneau depuis la loco, il est crocodilé?

Yessss

DiCoS69 a écrit:

Autre solution plus compliquée, isoler l'aiguille du canton C3 et lui alloué une sortie de rétro indépendante, puis limiter aussi la vitesse dans l'aiguille en position déviée.

La redécoupe du canton C3 reste la meilleure solution, malgré le charcutage sur la voie, cela permet la reprise de vitesse une fois les aiguilles dégagées.
Merci pour les réponses.

Prévoir le bon découpage dès la conception est indispensable….

Claude

claude1 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

Autre solution plus compliquée, isoler l'aiguille du canton C3 et lui alloué une sortie de rétro indépendante, puis limiter aussi la vitesse dans l'aiguille en position déviée.

La redécoupe du canton C3 reste la meilleure solution, malgré le charcutage sur la voie, cela permet la reprise de vitesse une fois les aiguilles dégagées.
Merci pour les réponses.

Prévoir le bon découpage dès la conception est indispensable….

Claude

Oui, à condition d'avoir anticipé ce type de gestion... ce qui n'est pas évident en démarrant un réseau...

Bonsoir, continuant ma découverte de TC, je me retrouve avec quasiment la même problématique que Claude1.

C'est un trajet bouclé (canton de départ=canton d'arrivée, canton de coulisse avec entrée et sortie en voie déviée) .
Pour limiter la vitesse sur les aiguilles, j'ai coché "jaune requis" dans ce canton, et fixé la vitesse max à 80km/h. Mes zones d'aiguilles sont rétro-signalées (entrée et sortie).
Dans le canton suivant en sortie de coulisse, j'ai mis un signaleur vert (distance 5cm, rampe 100cm, tête du train) côté entrée dans le canton, avec pour objectif une reprise de vitesse à la libération de la zone d'aiguille.
En double cliquant sur le signaleur, dans l'onglet "conditions", j'ai mis que la zone d'aiguille devait être libre.
Cependant, la reprise de vitesse se fait juste avant la sortie du canton, quelque soit la longueur du convoi.
Quelle solution est envisageable? Merci.

c'est peut être une con...ie mais si tu mets une limitation de vitesse dans C1 égale à la vitesse de C1 puis tu mets un marqueur de reprise avec la vitesse désirée dans C3 à une distance x de l'entrée de C3 correspondante au plus long convoi . bien sûr il ne faut pas que C1 soit le canton de départ

bon je viens de tester en mode simulateur ça fonctionne
canton de départ vitesse X canton suivant C1 vitesse 40KM/h marqueur d'action MA1 placé à 10cm opération limite vitesse 40Km/h canton suivant C3 vitesse 120Km/h marqueur d'action MA2 placé à 150 cm( pour un tain de longueur 150cm) opération limite de vitesse 0 Km/h( 120Km/H vitesse du canton)  le train ne reprend la vitesse (120Km/h ) qu'après activation du marqueur MA2
je précise :
le train entre dans C3 à la vitesse de 40Km/h et la maintien jusqu'au MA2

voilà, je ne sais pas si c'est ce que tu voulais faire, mais c'est ce que j'avais compris en lisant ton post

taquet derailleur a écrit:

Bonsoir, continuant ma découverte de TC, je me retrouve avec quasiment la même problématique que Claude1.

C'est un trajet bouclé (canton de départ=canton d'arrivée, canton de coulisse avec entrée et sortie en voie déviée) .
Pour limiter la vitesse sur les aiguilles, j'ai coché "jaune requis" dans ce canton, et fixé la vitesse max à 80km/h. Mes zones d'aiguilles sont rétro-signalées (entrée et sortie).
Dans le canton suivant en sortie de coulisse, j'ai mis un signaleur vert (distance 5cm, rampe 100cm, tête du train) côté entrée dans le canton, avec pour objectif une reprise de vitesse à la libération de la zone d'aiguille.
En double cliquant sur le signaleur, dans l'onglet "conditions", j'ai mis que la zone d'aiguille devait être libre.
Cependant, la reprise de vitesse se fait juste avant la sortie du canton, quelque soit la longueur du convoi.
Quelle solution est envisageable? Merci.

Pour faire ce genre de manip, ce n'est pas un marqueur de vitesse (vert) qu'il faut utiliser, mais un marqueur d'action (gris) avec une opération de locomotive de vitesse temporaire.
Le train va alors appliquer la vitesse temporaire tant qu'il ne rencontrera pas un nouveau marqueur d'action gris avec une vitesse temporaire nulle (les deux marqueurs gris correspondent aux panneaux V et R du train réel).
L'utilisation des marqueurs verts et gris sont bien expliqués dans le guide utilisateur et l'aide contextuelle de TC.

Jean

Bonjour,

Jean a écrit:

Le train va alors appliquer la vitesse temporaire tant qu'il ne rencontrera pas un nouveau marqueur d'action gris avec une vitesse temporaire nulle (les deux marqueurs gris correspondent aux panneaux V et R du train réel).

Sauf erreur de ma part Z et R pour signalisation SNCF.

Z - Zone a restriction de vitesse
R - Reprise de vitesse initiale


Amicalement

Bonjour,

Jean-Luc 59 a écrit:

Sauf erreur de ma part Z et R pour signalisation SNCF.
Z - Zone a restriction de vitesse
R - Reprise de vitesse initiale

Le Z est le début de la zone à vitesse limitée, il est précédé ou associé à un TIV indiquant la vitesse à respecter.
Il y a d'autres possibilés pour indiquer la vitesse:
-Pancarte KM xxx, correspondant au début d'une zone ou il faut rouler à une vitesse donnée.
-Passage à une gare où il y a changement de vitesse.
Tout cela est répertorié dans les renseignements techniques de la ligne et les vitesses dépendent aussi du type de train et aussi des autorisations du mécano.
J'oubliais aussi le matériel.
La connaissance de ligne est trés importante.
Autre point: la reprise de vitesse se fait quand le dernier véhicule a quitté la zone concernée.

Dans le cas de TC le post concernait la vitesse sur les appareils de voie.
A mon sens la meilleure solution est d'avoir les zones des aiguilles rétrosignalées et les essieux détectés, il est possible d'appliquer une vitesse en fonction de la position des aiguilles.
Cela permet aussi de respecter la reprise de la vitesse quand le train a complétement quitté la zone des aiguilles.

TC permet d'appliquer la réglementation si on le souhaite, mais cela impose des contraintes de découpage des zones et une couche de plus a été rajoutée avec les service s de la V10  de TC.
Claude

Merci à tous pour votre aide. J'ai testé avec succès la solution de Jean, et j'ai aussi trouvé une autre solution.

Dans le(s) canton(s) de la coulisse qui arrivent sur un aiguillage en position dévié, je coche "jaune requis", puis indique la vitesse (dans mon cas 80km/h).
Ma zone d'aiguilles étant rétrosignalée, j'ai créé un canton pour cette dernière, inclus bien sûr dans les différents trajets.
Tout mon matériel remorqué est détecteur.

Je lance mon trajet au départ, à partir de l'un des cantons aboutissant sur un aiguillage en position dévié, le train atteint la vitesse fixé dans le canton, et dès que la zone d'aiguille est libérée, mon train accélère progressivement.   Cependant, je ne sais pas comment fixer la distance de reprise de vitesse, dans le canton qui suit celui de la zone d'aiguilles.

taquet derailleur a écrit:

Cependant, je ne sais pas comment fixer la distance de reprise de vitesse, dans le canton qui suit celui de la zone d'aiguilles.

Tu n'as rien à fixer, puisque ton matériel est entièrement détectable, la reprise se fait dès que le canton des aiguilles est libéré... à moins que je n'ai pas bien compris ta question...