aiguillages peco electrofrog ou insulfrog

Bonjour à tous .
je commence la pose des voies, (réseau en digital) les aiguillages peco electrofrog ou insulfrog votre avis me sera précieux avant l'achat de ces derniers.
Peut on utiliser les deux dans certain cas, y a t il une préférence, sont ils convertibles de l'un à l'autre . le maximum de conseils seront les bienvenus.
Merci par avance.
Jean-Emile

Electrofrog = cœur conducteur (métallique)
Insulfrog = cœur isolé (plastique)
L'un et l'autre ont la même géométrie, donc peuvent être remplacés l'un par l'autre.
Il est préférable d'utiliser le modèle électrofrog car la lacune de prise de courant est très réduite, alors qu'en insulfrog, un locotracteur à 2 essieux a toutes les chances de "planter un choux", voire même certaines locos...
Par contre, le modèle électrofrog impose de réalimenter le cœur avec la polarité convenable en fonction de l'orientation des aiguilles, mais la plupart des moteurs d'aiguillage disposent d'un contact auxiliaire, au moins en option, permettant cette réalisation.

Merci DiCos69.
C'est décidé ce sera de l'electrofrog.

Bonjour Elie.
Dans ta réponse, pour réalimenter les coeurs d'aiguillages avec moteur, quel moteur me conseille tu ?
merci par avance.

Jean-Emile.

Bonjour,
Citons:

Pour les moteurs alimentés directement en courant continu.
- Les Tortoises, il faut un décodeurs pour les commander et ils disposent de contacts inverseurs pour polariser le cœur des appareils de voie.

Pour les servo moteurs utilisées comme commande des appareils de voie.
-ESU en propose à associer à des décodeurs swtich pilot.

Il s'agit de deux exemples d'autres possibilités existent.

Claude

mimile84 a écrit:

Bonjour Elie.
Dans ta réponse, pour réalimenter les coeurs d'aiguillages avec moteur, quel moteur me conseille tu ?
merci par avance.Jean-Emile.

C'est selon si tu possèdes déjà des décodeurs ou non.
Le moteur doit être en accord avec le décodeur utilisé pour le commander, et dans ce domaine, il faut être prudent... tous les décodeurs d'accessoires ne conviennent pas pour tous les moteurs, même si certains le laissent croire.

Rebonjour
Merci, pour l'instant je ne dispose que du rail flexible et des aiguillages pas de moteur pas de centrale pas de décodeur je recommence avec du matériel neuf c' est en prévision d'achat moteur que je m'entoure de conseils avec quelques semaines d'avance .
bonne soirée à tous et merci par avance.
Jean-Emile.

les Cobalt IP sont mieux que les Tortoises !

Wis a écrit:

les Cobalt IP sont mieux que les Tortoises !

Bonjour.
Je serai curieux de voir dans 30 ans, si les Cobalt's fonctionnent toujours, ce qui est le cas pour de nombreux de mes Tortoise's .

Bien qu'une bonne partie des miens soient partis avec le réseau chez un autre propriétaire, j'en ai encore une palanquée dans mes cartons pour le futur.

mimile84 a écrit:

Rebonjour
Merci, pour l'instant je ne dispose que du rail flexible et des aiguillages pas de moteur pas de centrale pas de décodeur je recommence avec du matériel neuf c' est en prévision d'achat moteur que je m'entoure de conseils avec quelques semaines d'avance .
Jean-Emile.

OK, ce sera plus simple !
Tu as donc acheté des aiguilles Peco Electrofrog, alors 2 solutions :
- tu ne modifies pas les verrous des aiguillages, et tu montes des moteur Twistlock ref. PL 1001 Peco commandés par des décodeurs à décharge capacitive CDF 80108006 (ça fonctionne bien, mais c'est un peu bruyant)
- tu supprimes les verrous et tu peux alors monter des moteurs "lents", par ex. MP01 de MTB, ou KML005 de I-prod commandés par des décodeurs CDF 80108009.
Voila pour le plus simple... ces moteurs sont équipés de contacts auxiliaires permettant la polarisation des cœurs.
Il y a, bien sûr, d'autres solutions (en supprimant les verrous...), tel le "Tortoise" américain, fiable, mais encombrant et nécessitant une commande par inverseur de polarité, ou son homologue australien "Cobalt" avec (ou sans) décodeur incorporé (plus besoin de décodeur), ou le moteur DLY à base de servomoteur nécessitant des décodeurs spécifiques pour servos... solution intéressante...

Maintenant, il y a les unifrog qui sont déjà prédécoupés, plus besoin de les charcuter pour câbler le cœur.

JL28 a écrit:

Maintenant, il y a les unifrog qui sont déjà prédécoupés, plus besoin de les charcuter pour câbler le cœur.

Oui, Jean-Luc, (future) gamme SLU, mais pour l'instant, seulement 2 références dispo... et pas partout...

Bonjour.
Perso j'utilise des aiguillages PECO electrofrog avec réalimentation polarisée des cœurs d'aiguilles par des moteurs lents (course réglable en temps et longueur) de chez DLY. Bien sûr il faut les piloter avec des décodeurs de la même marque (8 sur une platine) mais c'est plug & play et guère plus cher.
Je ne fais pas de pub mais j'en suis satisfait.

Bonjour.
Merci pour tous ces renseignement je commence à me faire une petit idée peut-être
un panachage insulfrog dans des secteur à grande  vitesse et electrofrog dans les gares et petite,moyenne vitesse.
bonne journée.
Jean-Emile.

railplus a écrit:

Bonjour.
Perso j'utilise des aiguillages PECO electrofrog avec réalimentation polarisée des cœurs d'aiguilles par des moteurs lents (course réglable en temps et longueur) de chez DLY. Bien sûr il faut les piloter avec des décodeurs de la même marque (8 sur une platine) mais c'est plug & play et guère plus cher.
Je ne fais pas de pub mais j'en suis satisfait.

Les servos  Tower Pro SG90 sont standards, même en vente sur Amazon, ils sont commandables par des décodeurs autres que ceux de DLY.
ESU et d'autres proposent des décodeurs permettant la commande des servos aussi bien analogiques que numériques.

Claude

PS: Il existe sur le forum des fils parlant des servos: servos

Il est conseillé des liaisons courtes décodeurs servos et de bonnes alimentations, regrouper huit servos sur le même décodeur doit poser des problèmes de longueur de connexion, de ne pas avoir de possibilité d'alimentation externe au DCC sur le décodeur DLY me semble peu judicieux.
Ce n'est qu'un avis.....

J'ai des SG90 avec des décodeurs Uhlenbrock 67810, et ça marche nickel.
Au fait, quelqu'un va aller voir RailExpo.
Pour info, Orléans, ce sera les 11-12-13 Novembre 2022.

claude1 a écrit:

Les servos  Tower Pro SG90 sont standards, même en vente sur Amazon, ils sont commandables par des décodeurs autres que ceux de DLY.
ESU et d'autres proposent des décodeurs permettant la commande des servos aussi bien analogiques que numériques.
Claude

Oui, notamment : Digikeijs, Uhlenbrock, Kuehn, ...

A noter que les moteurs I-prod KML005 semblent équipés de ces même servos, tout en ne nécessitant qu'un décodeur d'accessoires à sorties sur contacteur inverseur (CDF, LDT,...), la commande codée du servo est intégrée.

claude1 a écrit:

Il est conseillé des liaisons courtes décodeurs servos et de bonnes alimentations, regrouper huit servos sur le même décodeur doit poser des problèmes de longueur de connexion, de ne pas avoir de possibilité d'alimentation externe au DCC sur le décodeur DLY me semble peu judicieux.
Ce n'est qu'un avis.....

Courtes, oui, mais jusqu'à un bon mètre, pas de problème si l'alimentation est bonne.
Je suis d'accord aussi pour dire que 8 servos sur un seul décodeur, c'est beaucoup, hormis sur un grill de gare important...
Il n'empêche que le décodeur DLY402 à 8 voies est performant et pratique...

Bonjour à tous.

Un membre du club auquel j'adhère m'a parlé "d'un genre de condensateur" dans la machine qui aiderait à passer les aiguillages insulfrog le temps de passage sur les pièces non alimentées, quelqu'un  a t-il connaissance de ce composant.
Merci par avance.

Jean-Emile

Bonjour,
Par exemple le "power pack", il se branche sur des décodeurs conçus pour le supporter.
Powerpack esu
Claude

mimile84 a écrit:

Bonjour à tous.
Un membre du club auquel j'adhère m'a parlé "d'un genre de condensateur" dans la machine qui aiderait à passer les aiguillages insulfrog le temps de passage sur les pièces non alimentées, quelqu'un  a t-il connaissance de ce composant.
Jean-Emile

Comme le dit Claude, il y a le type "Power Pack" de ESU, cher et encombrant, mais aussi le type "Stay Alive"...
- Le "Power Pack" permet effectivement de franchir de longues lacunes de courant.
Certains décodeurs récents possèdent un circuit interne permettant de raccorder directement un condensateur de très forte valeur (1F et +) donnant le même résultat que le "Power Pack" ESU.
- Le "Stay Alive" est simplement un petit montage comportant 1 zener, une diode, une résistance et une association de condensateurs. Il permet d'éviter les arrêts intempestifs seulement lors de courtes pertes de prise de courant (quelques dizaines de ms). Cependant, il faut également trouver les points de raccordement sur le décodeur...
Du fait de son faible encombrement (en utilisant des composants CMS) il convient bien aux petits engins à 2 essieux genre locotracteur ou draisine en HO, qui ont une prise de courant limitée, et au N.

Il n'en reste pas moins vrai qu'en HO et en N, les aiguilles à cœur polarisés sont les meilleures garantes de circulations sans plantage...
Seuls les engins nouveaux, équipés d'un dispositif "Power Pack", permettent de s'en passer, mais la généralisation n'est pas pour demain... et il y a tout le parc existant...
Je suis curieux de voir à la longue, l'encrassage des roues des engins équipés de "Power Pack"...

DiCoS69 a écrit:

Il n'en reste pas moins vrai qu'en HO et en N, les aiguilles à cœur polarisés sont les meilleures garantes de circulations sans plantage...
.

+1!!!!

Avoir une alimentation permanente des engins évite aussi de louper des messages DCC .
La qualité du captage est certainement le premier problème à régler.

Claude

Bonsoir.
Merci pour les réponses.

Jean-Emile

claude1 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

Il n'en reste pas moins vrai qu'en HO et en N, les aiguilles à cœur polarisés sont les meilleures garantes de circulations sans plantage...
.

+1!!!!

Avoir une alimentation permanente des engins évite aussi de louper des messages DCC .
La qualité du captage est certainement le premier problème à régler.
Claude

"Power Pack" ou pas, quand le contact voie/roues n'existe plus, les messages DCC ne passent plus non plus, et même si le décodeur continue bien de fonctionner grâce à la réserve d'énergie, il reste sur la dernière information reçue...

J'utilise des condensateurs tampons en IIm depuis belle lurette. Globalement le passage des petites lacunes est satisfaisant.
Toutefois, le meilleur système est d'avoir une voie normalement propre ! Et une centrale qui répète les signaux en permanence, ce qui n'est pas le cas chez tous les fabricants.

Et comme pour les petits écartements, des aiguilles à cœurs polarisés seraient idéales pour les modèles à faible empattement électrique. Le poids du modèle influe aussi sur la qualité de la prise du courant. Les plus légers peuvent difficilement se passer de cet apport ! À volume équivalent, un peu de plomb est parfois préférable au condo !