Roco 10808 ou 10819

Bonjour,
je souhaite me lancer dans la rétrosignalisation de mon réseau. Les cantons sont déjà formés mais je n'ai pas prévu de zones de ralentissement. Est ce une erreur ? faut il en créer ? ensuite, ayant une Z noire, j'ai vu que Roco proposait deux détecteurs, le 10808 ou le 10819. Le premier bénéficie de sortie Bus et Can alors que le deuxième juste Can. Je n'y connais rien en informatique. Que signifie bus et can ? Merci d'avance pour tous vos conseils

Bonjour,
Pas besoin de zone de ralentissement, une seule zone de détection suffit pour un canton.
TC fait le reste avec ses marqueurs de ralentissement et d'arrêt.

Les 10808 utilise le bus CAN (bus trés sécurisé utilisés par l'industrie automobile dans nos voitures), l'avantage pour nous c'est la liaison directe avec la centrale Z21, cela permet en utilisant le logiciel Z21 maintenance de configurer directement ce module 10808.
Ce 10808 posséde aussi le bus R Roco.

Le 10819 utilise uniquement le bus R Roco.
Il se configure comme un décodeur classique via les CV.

Le 10808 et le 10819 sont raccordés au bus JK tout les deux.

Utilisateur des deux je trouve que le bus CAN apporte un confort d'utilisation.

Par contre une entrée de de rétrosignalisation de 10808 revient à deux fois plus cher que celle d'un 10819. 16 entrées sur le 10819 contre 8 pour le 10808 pour un prix équivalent.

D'autres constructeurs que Roco fournissent des modules utilisant le bus CAN.

Claude

Bonjour "Sumophil",

Sumophil a écrit:

Les cantons sont déjà formés mais je n'ai pas prévu de zones de ralentissement. Est ce une erreur ?

Vous n'avez donc qu'une seule section de détection par canton, c'est bien ça? Si vos cantons ne font pas 4m de long ça ne pose pas de problème vos trains vont quand même pouvoir ralentir progressivement et s'arrêter si signal fermé, TrainController sait parfaitement faire cela.

Sumophil a écrit:

j'ai vu que Roco proposait deux détecteurs, le 10808 ou le 10819.

La principale différence est que le 10808 en plus de la détection d'occupation par consommation de courant, il a la possibilité de reconnaitre les signaux RailCom et donc, entre autre, de retourner l'adresse de la locomotive actuellement sur une section de voie. Le 10810 (X16) ne fait que de la détection par consommation de courant et ne peut pas exploiter les signaux complémentaires RailCom.
Honnêtement avec TrainController le 10810 vous sera amplement suffisant, le coût supplémentaire du RailCom est pour moi disproportionné par rapport à ce que cela offre dans une configuration avec TrainController.

Vous pouvez télécharger les modes d'emploi (pdf) en français sur le site de Roco:
https://www.z21.eu/de/produkte/z21-detector-railcom
https://www.z21.eu/de/produkte/z21-detector-x16

Bonjour, en règle générale, les utilisateurs de Train Controller n'utilisent pas la fonction Railcom, ce qui te facilite le choix et t'allège le budget...
A+

Merci à vous pour vos explications et conseils. Je vais m'atteler à la tache et commander les décodeurs.
Merci !

Bonjour,
autre question relative à la Z21. Ayant mon train dans la cave isolée, j'ai mis en place un appareil Netgear afin d'avoir de la communication pour cette Z21. En connexion proposée, j'ai donc soit Z21 soit Netgear. Si je dois mettre à jour la Z21, j'ai vu qu'il fallait obligatoirement un cable éthernet, soit environ 10 mètres de long. Existe t'il un autre moyen ?
Merci

Bonjour,
Faire une liaison par CPL (courant porteur par le réseau électrique).

Un exemple de matériel parmi une offre énorme:
ICI

Une remarque au passage concernant la liaison de l'ordinateur avec l'extérieur: Lorsque j'utilise TC je déconnecte l'ordi de l'extérieur car j'ai remarqué qu'un lancement de mise à jour automatique de l'ordi pouvait provoquer un plantage de TC qui ne dispose plus assez de ressources pour fonctionner correctement.

Claude

claude1 a écrit:

Une remarque au passage concernant la liaison de l'ordinateur avec l'extérieur: Lorsque j'utilise TC je déconnecte l'ordi de l'extérieur car j'ai remarqué qu'un lancement de mise à jour automatique de l'ordi pouvait provoquer un plantage de TC qui ne dispose plus assez de ressources pour fonctionner correctement.
Claude

Problème également constaté sur mon réseau après le passage à Windows 10...

claude1 a écrit:

Une remarque au passage concernant la liaison de l'ordinateur avec l'extérieur: Lorsque j'utilise TC je déconnecte l'ordi de l'extérieur car j'ai remarqué qu'un lancement de mise à jour automatique de l'ordi pouvait provoquer un plantage de TC qui ne dispose plus assez de ressources pour fonctionner correctement.

On peut aussi bloquer ces maj en allant dans « Paramètres »  « mise à jour et sécurité »  « Windows Update »  et cliquer sur « Suspendre les mises à jour pendant 7 jours »
Ensuite on peut les réactiver à discrétion.

A+

Alain

Larist a écrit:

On peut aussi bloquer ces maj en allant dans « Paramètres »  « mise à jour et sécurité »  « Windows Update »  et cliquer sur « Suspendre les mises à jour pendant 7 jours »
Ensuite on peut les réactiver à discrétion.Alain

Bien sûr... mais après, on oublie...

Ca va plus vite de débrancher un câble ethernet!!!!

DiCoS69 a écrit:

Bien sûr... mais après, on oublie...

On peut les réactiver avant la fin des 7 jours sinon c’est pas grave, ça se remet en service automatiquement...

A+

Alain

Sumophil a écrit:

Bonjour,
autre question relative à la Z21. Ayant mon train dans la cave isolée, j'ai mis en place un appareil Netgear afin d'avoir de la communication pour cette Z21. En connexion proposée, j'ai donc soit Z21 soit Netgear. Si je dois mettre à jour la Z21, j'ai vu qu'il fallait obligatoirement un cable éthernet, soit environ 10 mètres de long. Existe t'il un autre moyen ?
Merci

Bonjour,

Je ne comprend pas bien ce que vous désignez par "appareil Netgear" Netgear est une marque qui fabrique des des périphériques informatique réseau mais ceci ne nous dis pas le type de liaison (filaire? CPL? Wifi?...).
Dans tout les cas la connexion au système numérique depuis TrainController DOIT se faire de manière filaire car le WiFi n'est pas suffisamment stable pour une telle connexion.

Sumophil a écrit:

Bonjour,
. Si je dois mettre à jour la Z21, j'ai vu qu'il fallait obligatoirement un cable éthernet, soit environ 10 mètres de long. Existe t'il un autre moyen ?
Merci

Si j'ai bien compris il s'agit de raccorder le routeur Netgear (prise bleu) à lune prise ethernet de la box afin d'avoir internet.

Pour répondre à Yann, je ne vois pas de probléme.

Claude

Sumophil a écrit:

Bonjour,
autre question relative à la Z21. Ayant mon train dans la cave isolée, j'ai mis en place un appareil Netgear afin d'avoir de la communication pour cette Z21. En connexion proposée, j'ai donc soit Z21 soit Netgear. Si je dois mettre à jour la Z21, j'ai vu qu'il fallait obligatoirement un cable éthernet, soit environ 10 mètres de long. Existe t'il un autre moyen ?
Merci

Si tu veux des réponses claires et précises, il faudrait déjà que tes questions le soient...
Tu es seul dans ta cave et nous ne sommes pas avec toi... donc :
- quel type d'appareil Netgear as-tu mis en place pour la communication (question de Yann) ?
- sur quel appareil as-tu la proposition de connexion dont tu parles (Z21 ou Netgear) ?
- les 10m sont-ils comptés depuis ton habitation ou depuis le récepteur Netgear dans la cave ?
Un petit schéma de ton installation serait le bienvenu...

coquelicot94 a écrit:

Bonjour, en règle générale, les utilisateurs de Train Controller n'utilisent pas la fonction Railcom, ce qui te facilite le choix et t'allège le budget...
A+

C'est vrai, avec TC, pas besoin de RailCom, mais il n'y a pas que cette différence...
Si on compare la fiabilité du bus CAN à celui du R-bus, y'a pas photo...
L'un dérive du S88 (R-bus), l'autre d'un bus industriel performant... pour un grand réseau ça se discute...

La performance d'une chaîne est seulement celle du plus faible de ses maillons...

Pour de plus amples informations, il s'agit d'un appareil Netgear AC 1200 (apparemment appelé répétiteur) afin d'avoir le wifi jusqu'à la cave. Ce qui me permet de faire fonctionner les trains avec la Z21. Je voudrais bien vous envoyer une pièce jointe mais je n'ai toujours pas compris la marche à suivre. Je ne vois pas l'onglet permettant de joindre une pièce. Doit elle être en PDF ou JPG ? Merci

Sumophil a écrit:

Pour de plus amples informations, il s'agit d'un appareil Netgear AC 1200 (apparemment appelé répétiteur) afin d'avoir le wifi jusqu'à la cave. Ce qui me permet de faire fonctionner les trains avec la Z21. Je voudrais bien vous envoyer une pièce jointe mais je n'ai toujours pas compris la marche à suivre. Je ne vois pas l'onglet permettant de joindre une pièce. Doit elle être en PDF ou JPG ? Merci

Pour l'insertion d'images, VOIR LA METHODE ICI en page 2

Bonjour,
En fait il me semble qu'il n'y a besoin de rien de plus.
Sauf erreur de ma part (un schéma de l'existant serait le bienvenu!) l'ordi est connecté en wifi sur le réseau de la maison et la centrale connectée au port ethernet de l'ordi.
Sous windows il y a la connection de pont qui permet d'avoir la liaison avec l'extérieur pour les mises à jour.
Pas besoin de rajouter un élément.

Le Netgear AC 1200 est totalement transparent pour l'utilisateur.

Claude

Bonjour à tous. J'ai "perdu" mon R-Bus. J'ai modifié les alimentations des modules 10819, du fils souple plutôt que des rigides et.... les LEDs bleues des modules clignotent. J'ai bien tenté de les réinitialiser puis de les adresser à nouveau mais rien ne fonctionne. Le R-bus n'est plus reconnu alors que tout fonctionnait parfaitement avant. J'ai refait un cordon neuf pour voir si les cordons étaient en cause mais rien.
Sur l'appli Z21, j'ai bien regardé si je voyais un onglet qui permettais d'annuler le R-Bus, mais rien. Alors, je bug. Quelqu'un a t-il une petite idée?

oui j'ai une piste....
Jean, avait coutume de dire que 90% des bugs se passaient entre le dossier de la chaise et le clavier c'est d'abord de ce coté là qu'il faut sans doute cherché....

Bonjour,
Que les fils soient rigides ou souples cela ne change rien! C'est la section qui compte.
Tu dis avoir refait un cordon en RJ12, est il bien croisé?
Le mieux est de traiter chaque 10819 indépendamment des autres en suivant la notice Roco.
Ne pas oublier que les adresses sont obligatoirement consécutives vu le type de chainage.

Utilisateur de 10787, ancienne version du détecteur pour R bus je n'ai jamais eu ce genre de probléme.

C'est pour le côté matériel hors TC, aprés il faut vérifier la bonne configuration dans TC: centrale utilisée et adresse des modules.

Claude

Bonjour Claude. Contrairement à "l'ami" Bernard qui, sans connaître les gens, les considère comme ignares, tu as la gentillesse de me donner des pistes que j'ai déjà suivies. En fait, le souci vient de la centrale. J'avais en "réserve" une z21que j'ai enfin retrouvé ce matin. Je l'ai connecté au R-Bus et tout rentre dans l'ordre.
Alors, ou j'ai, dans une manip sur l'appli "maintenance", fait une erreur (que je recherche toujours) ou le pross du Bus est cramé vu qu'il ne reconnait plus les connections. N'ayant travaillé que hors tension (centrale et booster débranchés) je ne comprends pas quand une surtension aurait pu se produire à ce niveau. Je vais démonter la centrale et vérifier l'état des composants et si déformation il y a au niveau du pross.
TC n'est pas connecté pour l'heure. Il faut découper les actions pour trouver le siège de la "panne".
Déconnection des modules. Vérifier le cordon utilisé avec le testeur, reconnecter chacun d'entre eux, individuellement, avec le cordon validé pour vérifier qu'il n'y en a pas un qui "crée" un conflit.
Si rien ne change et que les LEDs bleues clignotent toujours, vérifier sur le logiciel de maintenance que le bus ne serait pas « désactivé » (Mais je ne trouve pas d’onglet à ce sujet, d’où ma question sur ce forum). Ensuite, il reste à connecter une autre centrale avec R-Bus pour vérifier quel organe cré le soucis. Nouvelle centrale connectée = plus de soucis donc ni les cordons, ni les modules ne sont en cause. Alors La Z21 crée le problème et là….. Ou le Bus R-Bus est désactivé ou le pross à un problème.
Alors avant de changer la centrale, je recherchais de l’aide pour éventuellement trouver où j’aurai pu faire une mauvaise manipulation.
J’aurai pu utiliser la z21 mais elle n’est pas équipée du bus CAN pour mon booster qui couvre la rampe hélicoïdale (répartition des intensités utilisées dans la rampe).
Merci de ton aide, cordialement.

Si cela ne veut vraiment pas fonctionner, en dernier recours une remise la Z21 en configuration usine, si le probléme n'est pas matériel serait peut être une solution.
Aprés il faut effectuer la mise à jour de la Z21 via Z21 Maintenance.
J'ai effectué cette manip il y a un moment avec succès.
Claude

Merci Claude. J'ai effectivement fait la dernière MàJ pour l'occasion. Mais rien n'a changé. Par contre la "réinitialisation"... mais bien sûr !!! Pourquoi n'y ai je pas pensé moi même. Excellente idée que je vais m'empresser de faire cet aprèm. Voilà bien le type de conseil que je cherchais... A quoi n'avais je pas pensé. Merci, merci Claude. Je te dis tout après. A +