Tuto 10808 Roco et Z21

Bonjour,
existe t'il un tuto expliquant les manipulations nécessaires pour connecter le module 10808 à la Z21 mais également la marche à suivre pour la programmation sur la tablette (appli Z21) ? Merci

Bonjour,
La notice Roco du 10808 (en francais!) est explicite sur le branchement et la configuration.

https://www.roco.cc/uploads/service/downloads/8010808920.pdf

L'utilisation de l'appli Z21 Maintenance sur PC permet une configuration rapide aussi bien lors de l'utilisation du bus CAN que du R bus.

Claude

Merci. J'ai déjà cette notice. Qu'entend t'on par "commutez dans la minute qui suit un article magnétique avec l'adresse de votre choix ? dois-je poser un bout de ferraille sur les rails ? avec l'adresse de votre choix ?
Sur la tablette, je n'ai que le10787 de Roco et pas de 10808. Quelle différence entre l'appli sur la tablette et l'outil de maintenance sur le PC ? Voila tout un lot de question car je suis complètement nul en informatique, en électronique, en électricité. Alors merci pour toute explication qui me permettrait de comprendre davantage le pourquoi du comment !
Merci.

Bonjour,
Le titre du sujet est "Tuto 10808 et Z21", c'est bien pour cela que j'ai parlé du 10808...
Que ce soit le 10808 ou le 10787, il n'y a pas de différence de programmation pour l'adresse quand on utilise le bus R. (le bus R correspond aux cables genre téléphoniques qui permet la liaison centrale 10787).

Question vocabulaire l'article électromagnétique n'est pas un tas de feraille mais un accessoire comportant un éléctroaimant, par exemple un aiguillage avec ses électro aimants de commande,
Ce terme historique au DCC est  utilisé aussi par les modules ne comportant pas de parties électromagnétiques.

Revenons à la programmation d'une adresse sur un 10787.
-Le 10787 doit être raccordé à la centrale par le bus R.
-Il faut utiliser l'application Roco Z21 Maintenance qui à ma connaissance fonctionne uniquement sur PC.
Sur Z21 Maintenance il faut aller sur l'onglet R Bus.

Tu verras cette fenêtre:




Dans la case du bas tu indiques l'adresse que tu veux attribuer à ton 10787.
Les adresses débutent à 1 et de terminent à 16.
Il faut obligatoirement partir de l'adresse 1 et augmenter de 1 à chaque nouveau module .
Si trois 10787 les adresses sont 1, 2 et 3.
Si cinq  10787 les adresses sont 1, 2, 3, 4 et 5.

Un seul 10787 peut être configuré à la fois, donc un seul branché sur le bus R.

Une fois que le 10787 à son adresse tu peux le raccorder sur le réseau..

Je te conseille de regarder la notice du 10819 ( module remplacant le 10787 à 16 entrées ) il y a dans sa notice des points qui s'applique au 10787 pour la configuration.

https://www.roco.cc/doc/an/1/de/8010819920.pdf

A ma connaissance il n'y a pas d'autre moyens de programmer le 10787 associé à une Z21.

Claude

Il s'agit de la méthode classique de paramétrage des modules de rétrosignalisation Lenz, LDT, Roco.
Le module branché à la centrale, presser la touche de programmation jusqu'à ce que la led blanche clignote, puis il suffit d'envoyer une commande d'aiguillage à l'adresse qu'on souhaite donner au module (tu as 1mn pour envoyer la commande, sinon il faut recommencer le processus).
La led cesse de clignoter, l'adresse est enregistrée dans le module.
Un seul module à la fois, bien sûr.

DiCoS69 a écrit:

Il s'agit de la méthode classique de paramétrage des modules de rétrosignalisation Lenz, LDT, Roco.
Le module branché à la centrale, presser la touche de programmation jusqu'à ce que la led blanche clignote, puis il suffit d'envoyer une commande d'aiguillage à l'adresse qu'on souhaite donner au module (tu as 1mn pour envoyer la commande, sinon il faut recommencer le processus).
La led cesse de clignoter, l'adresse est enregistrée dans le module.
Un seul module à la fois, bien sûr.

Malheureusement Elie ce n'est pas aussi simple puisque le 10787 n'est pas connecté sur le bus DCC.
Au départ il fallait passer par Rocomotion, version trés réduite de TC, puis Freiwald a implémenté dans TC la possibilité de configurer le 10787.
Puis suite à l'évolution des versions de TC cette possibilité a disparu ce qui a valu des fils sur ce sujet au niveau du forum.
Une recherche "10787" sur le forum donne toujours acces à ce sujet.
Claude

claude1 a écrit:

Malheureusement Elie ce n'est pas aussi simple puisque le 10787 n'est pas connecté sur le bus DCC.
Claude

Non Claude, ce n'est pas de 10787 dont il est question, mais bien de 10808 qui se paramètre par le DCC, comme les RS-8 de LDT, par exemple...
Notre ami a parlé de 10787 car il n'a que ce module proposé sur sa tablette, c'est tout... ou alors, je n'ai rien compris... ce qui est possible...

Sumophil a écrit:

Voila tout un lot de question car je suis complètement nul en informatique, en électronique, en électricité.
Merci.

Ça tombe bien, tu as choisi pour commander tes trains électriques, un système électronique qui fonctionne avec l'informatique...

Elie un peu taquin...

Merci pour vos conseils et surtout votre patience. Quand vous dites commutez un aiguillage, cela signifie t'il qu'il faut brancher un aiguillage au 10808 ? j'ai du mal à comprendre. Mon réseau est réalisé, mes aiguillages sont posés, connectés à des modules de détection d'aiguillages CDF 80108006. Tout cela fonctionne. Maintenant je souhaite créer des cantons avec détection pour éviter des accidents, ce qui m'est arrivé. C'est pour cela que j'ai acheté des 10808.

Sumophil a écrit:

Merci pour vos conseils et surtout votre patience. Quand vous dites commutez un aiguillage, cela signifie t'il qu'il faut brancher un aiguillage au 10808 ? j'ai du mal à comprendre.

NON. Il ne faut pas brancher d'aiguillage au 10808. Il faut brancher le 10808 à la centrale.

Puis tu mets ta centrale en mode de commande d'aiguillage.

Cela fait tu choisis dans ta tête, l'adresse que tu veux donner au 10808 et tu appuies sur le bouton de programmation du 10808.

Avec la centrale tu envoies au 10808 une commande d'aiguillage comme si tu voulais faire fonctionner un aiguillage qui aurait l'adresse que tu as choisie dans ta tête.

Cette opération doit être faite dans la minute qui suit ton appui sur le bouton de programmation du 10808. Sinon il faut recommencer.

Sumophil a écrit:

Mon réseau est réalisé, mes aiguillages sont posés, connectés à des modules de détection d'aiguillages CDF 80108006.

Je veux bien que tu sois nul en tout, mais au moins utilise le même vocabulaire que tout le monde.

Le module CDF80108006 n'est pas un module de détection de quoi que ce soit, c'est un décodeur d'accessoires. En l'espèce, les accessoires en question sont des aiguillages.

Jean

OK merci pour ces précisions. Il est vrai que je ne suis pas familier avec le langage technique. Mais c'est noté.
Quand tu parles de centrale, il s'agit de la tablette que j'utilise pour faire avancer les trains, programmer les aiguillages, etc... Par contre, je n'ai pas le module 10808. Selon Roco, une mise à jour est nécessaire pour découvrir le 10808 mais même après avoir fait cette mise à jour, ce module n'est pas visible.

DiCoS69 a écrit:

claude1 a écrit:

Malheureusement Elie ce n'est pas aussi simple puisque le 10787 n'est pas connecté sur le bus DCC.
Claude

Non Claude, ce n'est pas de 10787 dont il est question, mais bien de 10808 qui se paramètre par le DCC, comme les RS-8 de LDT, par exemple...
Notre ami a parlé de 10787 car il n'a que ce module proposé sur sa tablette, c'est tout... ou alors, je n'ai rien compris... ce qui est possible...

Mea culpa! Il me faut retourner à l'école pour apprendre à lire....

Claude

Sumophil a écrit:

Quand tu parles de centrale, il s'agit de la tablette que j'utilise pour faire avancer les trains, programmer les aiguillages, etc... Par contre, je n'ai pas le module 10808. Selon Roco, une mise à jour est nécessaire pour découvrir le 10808 mais même après avoir fait cette mise à jour, ce module n'est pas visible.

Il va falloir te familiariser avec les termes technique du DCC et de TC, sinon, ça va être très dur...
La centrale, c'est la Z21... tu ne peux rien raccorder à ta tablette que je sache...
La tablette, c'est comme une manette de commande.
Si tu n'as pas de module 10808, ce n'est pas la peine de chercher à en programmer un...!
A moins que tu veuilles simplement dire qu'il n'y en a pas dans le logiciel Z21... si c'est ça, cela ne doit pas empêcher de paramétrer l'adresse.

Sumophil a écrit:

OK merci pour ces précisions. Il est vrai que je ne suis pas familier avec le langage technique. Mais c'est noté.
Quand tu parles de centrale, il s'agit de la tablette que j'utilise pour faire avancer les trains, programmer les aiguillages, etc... Par contre, je n'ai pas le module 10808.

Tu n'as pas besoin de le voir sur ta tablette puisque, pour programmer son adresse, il suffit de le brancher à la centrale (la Z21), d'appuyer sur le bouton de programmation et de lui envoyer une commande d'aiguillage.

Par exemple, si tu veux lui donner l'adresse 100, tu le branches à la Z21, tu appuies sur le bouton de programmation et tu envoies avec ta tablette, une commande comme si tu voulais manoeuvrer l'aiguillage qui aurait l'adresse 100.

Tu dois savoir faire cela puisque tu nous a dit que tu arrivais à piloter tes aiguillages.

Jean

Tout cela devient confus!
Le but au départ était de configurer un 10808...
Tu devrais mettre dans la partie présentation le matériel que tu utilises.

Il serait bon de savoir aussi si le 10808 est raccordé à la Z21 par bus CAN ou par bus R.
Au niveau de la tablette utilises tu la dernière version de l'appli?
Sur ma tablette mise à jour (1.4.0(5940)) le 10808 apparait.

Claude

Ok, je commence à comprendre, la tablette est comme une manette de commande. C'est acquis.
J'ai une Z21 noire, une multimauss noire, des CDF pour les aiguillages, une tablette Apple, c'est tout. J'ai connecté depuis quelques jours un PC HP car après avoir reçu les modules, j'avais envoyé un message d'aide à Roco qui m'a expliqué de télécharger Roco tools et maintenance.
J'ai en effet connecté le 10808 avec le câble CAN. J'ai bien une lumière bleue fixe. Si j'appuie sur le bouton de programmation, j'ai en effet une lumière blanche qui clignote. C'est à partir de ce moment là que je ne savais pas quoi faire. Donc si j'ai bien compris, au moment où sa clignote, j'ai une minute pour lui envoyer une commande d'aiguillage. Pour cela, je dois aller sur ma tablette dans l'onglet "paramètre de verrouillage" puis sur "+" puis ??? control ou occupancy module detector ? control servant à la programmation d'aiguillage, l'autre pour les modules mais je ne vois pas le 10808. Peut-être ai je mal réalisé ma mise à jour de la Z21.

j'ai utilisé le bus CAN car dans le descriptif il offre plus de possibilités qu'avec le R.

Utiliser le bus CAN est un trés bon choix.
Puisque tu as une multimauss noire utilises la pour envoyer l'adresse.
Tu te mets en accessoire (bouton avec l'aiguillage), tu choisis ton adresse, tu valides l'adresse et tu envoies au 10808 avant la fin de la minute.

L'adresse est comprise entre 1 et 256. Les adresses peuvent être choisies au hazard contrairement au 10787.

L'autre possibilité est d'utiliser Z21 Maintenance.

Claude

Sumophil a écrit:

J'ai en effet connecté le 10808 avec le câble CAN. J'ai bien une lumière bleue fixe. Si j'appuie sur le bouton de programmation, j'ai en effet une lumière blanche qui clignote. C'est à partir de ce moment là que je ne savais pas quoi faire. Donc si j'ai bien compris, au moment où sa clignote, j'ai une minute pour lui envoyer une commande d'aiguillage. Pour cela, je dois aller sur ma tablette dans l'onglet "paramètre de verrouillage" puis sur "+" puis ??? control ou occupancy module detector ? control servant à la programmation d'aiguillage, l'autre pour les modules mais je ne vois pas le 10808. Peut-être ai je mal réalisé ma mise à jour de la Z21.

Si tu as déjà commandé tes aiguillages avec la multimauss, comme te dis Claude, sert toi d'elle pour programmer l'adresse du 10808.
Ce que tu ne sembles pas avoir compris, c'est que tu n'as pas besoin de chercher le module à commander, pour l'instant, virtuellement il n'existe pas... si tu l'as raccordé au bus CAN et au DCC, en appuyant sur le bouton programmation du 10808, celui-ci se place en mode "écoute", c'est à dire qu'il attend une commande à une adresse donnée... la première commande d'aiguillage qui va se présenter sur le DCC (celle que tu vas envoyer avec l'adresse que tu as choisie pour lui), il va la prendre en compte et enregistrer l'adresse à laquelle elle est envoyée pour la faire sienne... quand c'est fait, la led cesse de clignoter.
Dès lors, cette adresse pourra être déclarée dans TC dans les propriétés d'un indicateur de canton auquel une sortie du 10808 sera raccordée.

Ok. J'ai donc connecté le module bornes P et N à la voie. J'ai appuyé sur le bouton de programmation. Led blanche clignotte. Avec la multimaus, j'ai validé un aiguillage N¨°1. La led s'est éteinte après quelques secondes. Comment puis je savoir si ce module est maintenant détecté ? merci

Philippe, tu devrais mettre la liste de tes matériels dans ta signature ça éviterai de les ré-inscrire à chaque fois.

Dans le TCO de RRTC tu as la possibilité de cliquer sur l'aiguillage pour le manœuvrer  (manuellement), si ça fonctionne c'est qu'il est détecté

Papybricolo a écrit:

Dans le TCO de RRTC tu as la possibilité de cliquer sur l'aiguillage pour le manœuvrer  (manuellement), si ça fonctionne c'est qu'il est détecté

Jean-Claude, tu n'as pas suivi... il ne s'agit pas de commander un aiguillage...

Papybricolo a écrit:

Philippe, tu devrais mettre la liste de tes matériels dans ta signature ça éviterai de les ré-inscrire à chaque fois.

Dans le TCO de RRTC tu as la possibilité de cliquer sur l'aiguillage pour le manœuvrer  (manuellement), si ça fonctionne c'est qu'il est détecté

En fait ce n'est pas l'aiguillage que Sumophil veut commander mais c'est donner une adresse au 10808.

Pour vérifier le fonctionnement la meilleure solution est d'utiliser Z21 Maintenance, ce qui doit être facile puisque tu uilises une souris noire wifi cela veut dire que ta Z21 est connecté au routeur.
Je suppose également que centrale et 10808 sont raccordés par le bus CAN.

Sur Z21 maintenance tu vas sur l'onglet CAN.
Si pas de 10808 détecté rien dans la fenêtre.
Si 10808 détecté tu verras son adresse et l'état des 8 entrées.

Claude

Sumophil a écrit:

Ok. J'ai donc connecté le module bornes P et N à la voie. J'ai appuyé sur le bouton de programmation. Led blanche clignotte. Avec la multimaus, j'ai validé un aiguillage N¨°1. La led s'est éteinte après quelques secondes. Comment puis je savoir si ce module est maintenant détecté ? merci

Si tu n'as pas de moyen de contrôle avec l'application Z21, comme il t'a été expliqué plus haut, il faut paramétrer un indicateur de canton dans TC.
(Dès lors, cette adresse pourra être déclarée dans TC dans les propriétés d'un indicateur de canton auquel une sortie du 10808 sera raccordée.)
Il te faut donc :
- raccorder la sortie 1 du 10808 à la file de rail coupée d'un canton
- raccorder l'autre file de rail au commun N
- ouvrir TC en mode "Edition"
- double cliquer sur le canton en question au TCO (il faut donc que ton TCO soit tracé), la fenêtre des propriétés s'ouvre.
- cliquer sur l'onglet "Editeur de canton".
- cliquer sur le symbole "Nouvel indicateur", le dessin du canton devient rose entouré de bleu.
- cliquer dur le symbole "Propriétés", la fenêtre des propriétés s'ouvre.
- cliquer sur l'onglet "Connexion"
- indiquer le système numérique Z21
- indiquer l'adresse 1 sortie 1 dans les emplacements prévus
- valider par OK puis OK
Dès lors, si tu mets le réseau sous tension, que tu places une loco sur le canton paramétré, celui-ci doit passer au rouge au TCO.
Si tu enlèves la loco, il doit reprendre sa couleur de base.

Ci-dessous un aperçu des fenêtres de paramétrage citées plus haut :

En l'occurrence, le système numérique est celui que j'utilise (Lenz), pour toi, ce sera Z21...
Les flèches indiquent les différents éléments cités plus haut dans la liste des opérations à réaliser.

En effet, si je vais sur l'onglet CAN, je vois apparaître le n°2 alors que j'avais programmé 1 mais ce n'est pas grave, et les 8 cases vertes qui, je pense, correspondent aux différents cantons que je vais relier.