Rétro avec détecteur 10808 et Z21 ROCO

Bonjour,
Après un premier qui donne toute satisfaction, je viens d'installer un second détecteur d'occupation 10808, la rétrosignalisation fonctionne, mais il ne prend pas en compte les marqueurs de ralentissement et d'arrêt. En prenant "1" comme adresse (adresse utilisée pour le premier) les marqueurs fonctionnent, en prenant "2" seule la rétro est effective.
J'ai donc un problème d'adresse d'appareil de commande de voie sur les 8 cantons affectés à ce nouveau détecteur ...

- Comment programmer une adresse pour ce second appareil ? (j'ai lu la doc, et le problème est que mon PC n'a qu'une sortie ethernet : je suis coincé de ce côté-là pour lire le choix fait par la Z21 - car il m'a semblé comprendre qu'il faut mettre internet sur le TP-link pour activer le "Z21 maintenance tool").

Merci à l'avance pour vos bonnes idées, et bonne journée !

Bonjour, je ne connais pas le 10808 mais avec les autres décodeurs de rétro, il n'y a pas besoin d'Internet pour leur adressage. On a accès au logiciel de maintenance Z21 sans Internet...
A+

blandre33 a écrit:

Après un premier qui donne toute satisfaction, je viens d'installer un second détecteur d'occupation 10808, la rétrosignalisation fonctionne, mais il ne prend pas en compte les marqueurs de ralentissement et d'arrêt. En prenant "1" comme adresse (adresse utilisée pour le premier) les marqueurs fonctionnent, en prenant "2" seule la rétro est effective.
J'ai donc un problème d'adresse d'appareil de commande de voie sur les 8 cantons affectés à ce nouveau détecteur ...

Si je suis ton explication, et si c'est la réalité, je comprends que la rétro-signalisation fonctionne. Mais que les marqueurs qui sont dans TC ne fonctionnent pas. C'est ça ?

Si la rétro-signalisation fonctionne et pas les marqueurs, le souci ne serait pas dans la programmation de la détection mais dans la manière dont tu as renseigné TC ?

Bonjour,
Je penses que tu mélanges les choses.
Pour que la Z21 (noire) fonctionne normalement il faut:
- La Z21 raccordée au routeur TP Link par une liaison Ethernet.
-Que la Z21 dispose d'une adresse IP située dans la plage de celle du TP Link ( Si tu n'as pas modifier les adresses d'usine cela fonctionne).
-Accessoirement le routeur TP Link peut être raccordé à ta box (orange, Free, etc.….) par un cable Ethernet, indispensable pour les mises à jour de la Z21.
-Avoir télécharger Z21 Maintenance sur le site Roco.

Si les conditions précédentes sont réunies il suffit de cliquer sur l'icône Z21 Maintenance pour avoir accès aux différents menus de configuration de la Z21.



Claude.

Suite.
Je ne vois pas la version de TC que tu utilises, cela peut jouer un rôle.

Deux possibilités de raccordement des modules 10808.
-Bus RS Roco.
-Bus CAN sans émulation du bus RS Roco: dans ce cas il faut pour les versions de TC achetées avant une date oubliée acheter le complément permettant le pilotage du bus CAN par TC, même pour la dernière version de TC (V9B1).
Maintenant ce complément est compris dans TC pour un nouvel achat.

Claude

Christophe,
J'ai renseigné TC Successivement de de 2 manières :
- une qui marche et qui empreinte les données du décodeur 10808 adressé "1" ; ce qui n'est pas envisageable pour une exploitation normale.
- une seconde qui ne marche pas avec des données propres (module 10808 avec adresse "2") ; ce qui paraissait plausible, faisant succession au module N°1.

J'en conclue que le problème en ce qui concerne TC est l'adressage du second module.

claude1 a écrit:

Suite.
Je ne vois pas la version de TC que tu utilises, cela peut jouer un rôle.

Deux possibilités de raccordement des modules 10808.
-Bus RS Roco.
-Bus CAN sans émulation du bus RS Roco: dans ce cas il faut pour les versions de TC achetées avant une date oubliée acheter le complément permettant le pilotage du bus CAN par TC, même pour la dernière version de TC (V9B1).
Maintenant ce complément est compris dans TC pour un nouvel achat.

Claude

la version Silver achetée en septembre 2019, donc la dernière je pense.
J'ai raccordé les 2 modules 10808 au Bus CAN.
Le premier module fonctionne bien avec TC.
Le second seulement si je reprends l'adressage du premier module, ce qui évidemment pose question.

claude1 a écrit:

Bonjour,
Je penses que tu mélanges les choses.
Pour que la Z21 (noire) fonctionne normalement il faut:
- La Z21 raccordée au routeur TP Link par une liaison Ethernet.
-Que la Z21 dispose d'une adresse IP située dans la plage de celle du TP Link ( Si tu n'as pas modifier les adresses d'usine cela fonctionne).
-Accessoirement le routeur TP Link peut être raccordé à ta box (orange, Free, etc.….) par un cable Ethernet, indispensable pour les mises à jour de la Z21.
-Avoir télécharger Z21 Maintenance sur le site Roco.

Si les conditions précédentes sont réunies il suffit de cliquer sur l'icône Z21 Maintenance pour avoir accès aux différents menus de configuration de la Z21.



Claude.

Le PC est raccordée au TP Link par ethernet, et toutes fonctions TC sont assurées (hormis le second module 10808 sans une adresse qui devrait lui être propre)
Le câble Ethernet est placé sur le TP Link sur enfichement jaune.
Un autre câble de liaison part de TP Link d'un enfichement jaune à la Z21 enfichement LAN.

De cette manière je peux mettre la Z21 à jour, avec Z21 maintenance, mais sans accès aux autres fonctions (je n'obtiens pas l'écran de la page 24 du manuel d'instructions du 10808).

Je pense qu'il me faudrait raccorder le PC au TP Link enfichement bleu (WAN)par câble Ethernet : pas de chance je n'ai qu'une sortie Ethernet à mon petit PC !

Qu'en penses-tu ?

bonjour
au pire tu place un switch (multiprise) en sortie de ton PC et tu auras plusieurs points de raccordement Ethernet

Oui Gérard, cela me parait être la solution.

blandre33 a écrit:

Je pense qu'il me faudrait raccorder le PC au TP Link enfichement bleu (WAN)par câble Ethernet : pas de chance je n'ai qu'une sortie Ethernet à mon petit PC !

Qu'en penses-tu ?

Non, le PC est raccordé à une prise jaune du routeur .
Tu peux aussi connecter ton ordi par le wifi du routeur D Link.

Pour avoir internet tu raccordes la prise bleu du routeur à une sorties de ta box.(indispensable pour avoir internet)
Je vais faire un schéma de cela.
Claude

Un croquis:

" />

Claude

Perso j’ai:

Téléchargé Z21 maintenance

Communiqué en wifi de l’ordi à Z21

Ouvert alors Z21 maintenance onglet RBus

Renseigné 4 dans la fenêtre en bas à droite
Pourquoi 4 car il y a quatre paquets nommés de 1:1 à 1:8 puis 2:1 à 2:8 puis 3:1 à 3:8 et enfin 4:1 à 4:8

Validé validé

Bon chez moi c’est du digikjes mais c’est copié sur la méthode ROCO 10808

blandre33 a écrit:

Christophe,
J'ai renseigné TC Successivement de de 2 manières :
- une qui marche et qui empreinte les données du décodeur 10808 adressé "1" ; ce qui n'est pas envisageable pour une exploitation normale.
- une seconde qui ne marche pas avec des données propres (module 10808 avec adresse "2") ; ce qui paraissait plausible, faisant succession au module N°1.

J'en conclue que le problème en ce qui concerne TC est l'adressage du second module.

As tu renseigné correctement les adresses dans TC si de ton point de vue les programmations sont faites correctement ?

Il faut procéder par ordre pour valider chaque étape:
- Réaliser les bonnes liaisons entre les éléments.
-Vérifier la connexion lorsque l'on clique sur Z21 maintenance, tous les onglets du logiciel doivent être présents.
-Déclarer la seconde adresse pour le 10808.
-Mettre une loco sur le canton concerné pour vérifier la détection (affichage vert ou rouge dans l'onglet bus CAN) .

Après on peut enfin passer à TC.

Claude

Il me manque la connection Ethernet PC ==> TP Link avec internet : sera en ordre ce soir.
Et là je pense obtenir tous les onglets du logiciel Z21 Maintenance.
Tell u tonite !

Une précaution à prendre: si l'ordi est connecté au wifi de la box, déconnecter cette liaison.
D'expérience cela jette le trouble avec la liaison filaire PC D-Link.
Il faut parfois redémarrer le PC pour que tout soit pris en compte.
Claude

Pour éviter toute interférence, j'établis toutes les liaisons par connections Ethernet.
Finalement je disposerai de mon PC avec switch demain soir : nous allons bien voir ...

Le switch est parfaitement inutile le routeur D-Link joue ce rôle.
Claude

Le switch perturbe le fonctionnement et je n'obtiens pas la fenêtre complète de Z21 maintenance.
Je m'entions donc scrupuleusement à ton schéma remarquable ; problème : ma freebox fibre se trouve à l'étage en-dessous : big boulot pour passer un câble ... avant de me lancer dans l'installation de ce long câble ethernet, j'essaie l'installation d'un port ethernet sur le PC.

blandre33 a écrit:

Le switch perturbe le fonctionnement et je n'obtiens pas la fenêtre complète de Z21 maintenance.
Je m'entions donc scrupuleusement à ton schéma remarquable ; problème : ma freebox fibre se trouve à l'étage en-dessous : big boulot pour passer un câble ... avant de me lancer dans l'installation de ce long câble ethernet, j'essaie l'installation d'un port ethernet sur le PC.

Normal que le switch perturbe, il doit créer un mélange de réseau.
Tu peux te passer du câble entre le routeur et la box pour commencer.

Télécharge sur un PC raccordé sur le réseau l'application Z21 Maintenance sur une clef USB.
Transfère Z21 Maintenance à partir de la clef USB sur le PC du réseau.
Si tous les branchements sont faits, hormis la liaison Routeur box, cela doit fonctionner.

Fait les essais et indique les messages que le PC du réseau indique si cela ne fonctionne pas.
Cela permettra de poursuivre le dépannage.

PS:Au lieu du câble tu peux utiliser les modules courant porteur (Free plug) pour remplacer le câble.

Claude

Un SSD est en installation sur le PC Win7. Je pense le récupérer dans la journée.
Même si je ne comprends pas la manip avec la clef USB, je vais m'y coller (Copier le fichier Z21 Maintenance extrait déjà présent sur le PC ?)

J'avais pensé aux Free plugs : je vais tenter cela, entre Freebox et Tp Link.

blandre33 a écrit:

Bonjour,
J'ai donc un problème d'adresse d'appareil de commande de voie sur les 8 cantons affectés à ce nouveau détecteur ...

- Comment programmer une adresse pour ce second appareil ?

Je reviens sur le problème de départ: programmer l'adresse.

La notice du 10808 indique:



La programmation se fait de manière habituelle pour ce type de module sans avoir besoin de Z21 Maintenance.

Puisque d'après ce que tu décris le premier 10808 fonctionne correctement avec TC cela veut dire que la liaison Z21, Routeur D-Link et PC fonctionne correctement.

Entre la Z21 et les 10808, quel bus utilises tu? RS ou CAN?
Si c'est le bus CAN essaye les liaisons Z21 et les 10808 avec le bus RS.

Une cause de non fonctionnement du 10808 avec le bus CAN est:



C'est extrait du manuel de Z21 maintenance qui n'existe pas en Français, il est dit que pour que le bus CAN fonctionne avec le 10808 il faut qu'au minimum la version 1.30 soit installée sur le 10808.
Malheureusement les produits sont livrés sans leurs mises à jour logicielles par les détaillants.

La mise à jour implique que Z21 Maintenance communique avec le PC et l'internet.

Tu dis que le fichier Z21 Maintenance extrait est présent sur le PC, quel message te donne le PC quand tu lances Z21 Maintenance?

Mettre un disque SSD ne changera rien au problème.
La seule solution est d'avancer pas par pas pour situer le ou les problèmes.

Claude

J'installe un SSD pour convenance personnelle indépendante.

J'utilise le Bus CAN.

Voici le message quand je lance Z21 Maintenance :

Le pare feux empêche la liaison avec le protocole UDP utilisé par la Z21 et le PC pour Z21 Maintenance.
Il faut autoriser l'application Z21 Maintenance.

Sous un ordi en win 10 j'ai:



Il faut faire la même opération en win7.

Claude