premier essais decoder de chez www.dcc-decoders.com

bonjour a tous
voila mon projet de signalisation commence
j'ai travaillé avec un vendeur de décodeur basé en Irlande
voila il propose des décodeurs de signal avec 8 aspect différent a configuré sois même cependant je lui est demandé de les programmer pour moi
en me basant sur la base de donnes du décodeur de signal z21 10837
on travaille un module maitre et jusqu'à 6 esclave
pour le moment les premiers ce passent bien j'ai juste un problème pour bien configure chaque état du signal
la c'est pour la programmation d'un signal type c 4 feux+ œilletons
pour l'état signal Voie Libre  ca c'est bon
pour l'état signal avertissement  ca c'est bon
pour le signal carré ca c'est simple il y a rien a faire
c'est a partir de la que j'ai besoin de votre aides a tous
quel déclencheur utilisé pour
Feu rouge clignotant
Feu jaune clignotant
Feu vert clignotant
merci de vos commentaire et aide
olivier

petite vidéo rapide des premiers essais
http://www.sfrcloud.sfr.fr/web/app/share/invite/cLXpZ6YNZW

La première chose est de savoir à quoi ils servent...
Quand cela est défini, il suffit de réfléchir pour déterminer quels sont les éléments du TCO qui pourront servir à les enclencher... chaque configuration étant particulière...

Je pense qu'avant de penser à mettre des rouges, jaunes et verts clignotants peu utiles sur nos réseaux (généralement utilisés à l'approche des grandes agglomérations et en époques V-VI), il serait opportun de penser aux Ralentissement et Rappel de Ralentissement (2 jaunes à l'horizontale et à la verticale) à 30 km/h (fixes) et à 60km/h (clignotants)...

A savoir que le clignotement indique une diminution de contrainte (rouge et jaune) ou d'autorisation (vert).

Bonjour,
Le "rouge clignotant"  remplace le rouge fixe  (sémaphore) pour éviter un arrêt, par exemple dans des rampes. Le mécano peut le franchir sans arrêt sans dépasser 15 km/h
On le trouve aussi pour entrer dans un canton occupé par exemple en gare, mais la tendance est plutôt de rédécouper les cantons des voies de gare, exemple Rennes.
Le jaune clignotant annonce un jaune fixe (avertissement), il est utilisé pour des cantons courts.
Quand au vert clignotant (préannonce), il est utilisé pour les vitesses supérieures à 160 km/h sur les lignes conventionnelles (hors lgv). Il a peu sa place sur nos réseaux.
Comme le dit Elie, le R et le RR (clignotant ou pas) est plus adapté à nos réseaux, sachant que les signaux n'ont aucun rôle fonctionnel à part faire joli!!!

Claude

claude1 a écrit:

On le trouve aussi pour entrer dans un canton occupé par exemple en gare, mais la tendance est plutôt de rédécouper les cantons des voies de gare, exemple Rennes. Claude

Pour info Claude, le fait de couper les gares en deux avec le système deux" train sur une même voie" ou en langage SNCF Réseau 2TMV, Rennes actuellement, Bordeaux et Nantes (en 2030 au plus tard), ne supprime pas le rouge clignotant dans ces gares, pour former, par exemple, une UM au delà de cette signalisation de milieu de quai.

merci a tous pour les infos si je comprend bien , le fonctionnement des feux clignotant n'est pas trop utilisé sur nos réseaux , pour ce qui est de la signalisation qui va être mis sur mon réseau c'est mon beau frère ancien roulant de la sncf qui ma fait l'implantation sur mon plan reste a réalisé l'ensemble des signaux en impression 3d
pour le moment j'ai commencer par les signaux les plus simples
voici les signaux que j'ai redessiné


je sais que la signalisation n'est la que pour du visuel

En impression 3D, c'est extrêmement cassant... une fois implanté, un tout petit accrochage (avec la manche d'un pull...) et paf, c'est mort !!

Il y a un amateur qui fait de l'excellent travail tout laiton, près à poser, monté, peint et câblé avec leds et résistances, pour un prix très raisonnable ICI
Composition à la carte avec multiples possibilités et réalisation rapide en plus...
Exemple : C 4 feux avec ID 3 feux et œilleton, sur mât (9 combinaisons de mâts) 34€

Elie c'est bien gentil ce lien mais faut s'abonner ou bien accepter les cookies
m'abonner pour acheter un truc
et pour les sucreries je ne suis pas fan

Dudule, tu dois être marabouté ! Même avec ma Pomme et le navigateur Safari je me connecte sans difficulté sur le site. Que je ne connaissais pas et, effectivement ces signaux sont remarquables.

effectivement la résine reste cassant pour ma part j'utilise de la résine type abs like qui accepte une légère déformation donc moins cassant mais pour 34 euros je fais l'ensemble de mon réseau en moyenne un signal complet me revient a environ 1.5€ même si je pense dans le futur j'avoue certains signaux seront en laiton
je reviens sur ma programmation
je reste bloqué sur la programmation de l'état du signal sémaphore il prend le dessus sur l'état du signal carré
pour le moment j'ai renseigné que la partie déclencheur faut il mettre des conditions
merci beaucoup

Bonjour,
Pas facile de te renseigner sans connaitre la configuration de la zone de voies où est situé ton signal.
De plus le décodeur que tu utilise ne permet pas d'utiliser les signaux 3 ou 4 feux contenus dans TC.

Etant curieux j'ai regardé la notice de ton décodeur:
Il permet soit de réaliser un signal avec 10 adresses accessoires DCC, soit deux signaux chaque signal utilisant 5 adresses accessoires DCC

Cela impose de créer un accessoire étendu sous TC.
Expliques nous comment tu procédes pour pouvoir t'aider.

Ce décodeur , en utilisant un nombre d'adresses important va un peu à l'encontre de ce qui se fait chez les constructeurs connus, la tendance est d'utiliser un format de commande utilisant une seule adresse.
Quand au master slave encore jamais vu pour un décodeur d'accessoire.

Claude

effectivement j'ai crée mes signaux en accessoire étendus
pour le moment le teste se situe en sortie de gare avant une aiguille
comme on peut voir sur les vidéos que j'ai mis sur le premier post
j'ai fournis au fournisseur l'état des signaux que j'avais besoin et il m'a tous programme en fonction de chaque sortie que j'ai besoin
e manuel tous fonctionne très bien
j'ai juste cette partie programmation a faire sur TC
plan de mon petit réseau
les cantons 25 à 27 soit la vois pour les profils de vitesses
le canton C2 est un quais
le canton C1 voie sans arrêt juste ralentissement avant le passage sur l'aiguillage

programmation état signal sémaphore

programmation état signal VL

configuration accessoire étendue état signal CARRE

configuration accessoire étendue état signal AVERTISSEMENT

configuration accessoire étendue état signal SEMAPHORE

configuration accessoire étendue état signal VL


ainsi de suite pour le reste des états

Idées pour les déclencheurs, pas de conditions.
Comme en réalité je me référe à l'état des cantons et des aiguilles.


VL faire un ET entre:
Aiguille entre C8 et C1 déviée
C8 libre
C21 libre
Circulation à gauche sur C1.

A faire un ET entre:
Aiguille entre C8 et C1 déviée
C8 libre
C21 occupé
Circulation à gauche sur C1.

S faire un ET entre:
Aiguille entre C8 et C1 déviée
C8 occupé
Circulation à gauche sur C1.

C rien

A cli faire un ET entre:
Aiguille entre C8 et C1 déviée
C8 libre
C21 libre
C24 occupé
circulation à gauche sur C1

Vl cli tu peux déduire!

Au besoin pour le S cli mettre une condition et son contraire pour qu'il ne s'active jamais.

Claude

Un exemple sur mon réseau pour le A signal S7:


Il y a en plus la détection sur la zone d'aigulle rétrosignalée.
et l'état du signal de canton de TC car les cantons ont banalisés.

Claude

je vais tester cela je reviens vers vous pour vous tenir au courant
merci claude

olivier60 a écrit:

je vais tester cela je reviens vers vous pour vous tenir au courant
merci claude

Il y a un tuto sur le One Drive du forum qui donne, dans la partie "Notions de paramétrage", des exemples concrets...
C'est ICI

olivier60 a écrit:

effectivement la résine reste cassant pour ma part j'utilise de la résine type abs like qui accepte une légère déformation donc moins cassant mais pour 34 euros je fais l'ensemble de mon réseau en moyenne un signal complet me revient  a environ 1.5€ même si je pense dans le futur j'avoue certains signaux seront en laiton

Tu ne comptes sans doute pas le temps que tu passes pour la réalisation, ni l'achat de l'imprimante, ni les ratés, ni les casses...
Tu vas voir que l'installation des micro leds et le câblage interne des signaux sont une bonne partie de plaisir...
Beaucoup de temps qui peut être consacré à d'autres choses...
Mais chacun ses choix

pour l'impression 3d ca fait 10 ans que je pratique cette technologie que ce soit en FDM ou en résine
j'ai plusieurs élément en résine et fdm sur mon réseau
par exemple les pont les piliers certaine entrée de tunnel bâtiments divers etc
c'est vrai que l'installation des led cms c'est du sport vive les loupes mais quand on on aime on ne compte pas son temps    
j'aurais l'occasion d'en discuter avec jc (alias papybricolo) nous somme voisin a quelque kilomètre l'un de l'autre quand nous pourrons nous rencontrer

L'impression 3D pour le montage des leds CMS permet de résoudre le probléme de l'isolation sur des signaux en laiton:



Une piéce permet de loger les leds cms:




Le raccordement électrique se fait avec du fil extra fin.

Claude

olivier60 a écrit:

effectivement j'ai crée mes signaux en accessoire étendus
pour le moment le test se situe en sortie de gare avant une aiguille

le canton C1 voie sans arrêt juste ralentissement avant le passage sur l'aiguillage

programmation état signal sémaphore

Tu n'as pas à tenir compte de ce qui se passe dans le canton précédent (C5), ce qui est important c'est ce qu'il y a après le signal (C8) et sur le canton "courant" (C1).
Voila le raisonnement que tu dois avoir :
- Indicateur du canton C8 actif = canton occupé => sémaphore si itinéraires C8<->C21 actif et C1 réservé par un train circulant vers la gauche.

Tu auras C lors de l'engagement du train dans C8, puis S à la libération de C1 dès que la réservation de C1 sera faite par le train venant de C5.

Pour ce signal, tu pourrais avoir aussi un RR clignotant puisque le train aborde une aiguille déviée en talon, sauf si la traversée de gare est déjà sous le coup d'une limitation de vitesse à 60 sur cette voie.

Pas d'accord Elie,
Pour ce signal, tu pourrais avoir aussi un RR clignotant puisque le train aborde une aiguille déviée en talon

Un RR est toujours avant une aiguille ou un groupe d'appareil de voies qui seront pris en pointe.
Sur ce signal si la vitesse est limitée on trouvera une pancarte de limitation de vitesse.

Claude

claude1 a écrit:

Pas d'accord Elie,
Pour ce signal, tu pourrais avoir aussi un RR clignotant puisque le train aborde une aiguille déviée en talon

Un RR est toujours avant une aiguille ou un groupe d'appareil de voies qui seront pris en pointe.
Sur ce signal si la vitesse est limitée on trouvera une pancarte de limitation de vitesse.
Claude

D'accord Claude, c'est généralement pour les aiguilles en pointe, mais rien n'est figé, et il y a nombre d'exceptions... chaque cas et un cas particulier...
Je chipote... tu as tout à fait raison...

Le RR sera sans doute placé en entrée de gare pour le groupe d'aiguilles dont une est en pointe...

c'est encore le novice qui revient
ca commence a faire ce que je désire au niveau des état des signaux
cependant de temps a autre TC change bien d'état mais coté cible cela ne change pas ou fait n'importe quoi
pour vous c'est coté configuration état signal ou décodeur
a partir de quel moment faut il monter un booster pour dissocier le réseau des accessoires
est ce que un ancien booster 10765 roco (en stock a la maison )est compatible avec la z21 ou faudrait il que je prenne un booster 10805
merci
olivier

Salut Christophe
quand je clique sur " ICI" dans le post d'Elie voilà où j'arrive



y a t'il un exorciste sur le forum?

cependant de temps a autre TC change bien d'état mais coté cible cela ne change pas ou fait n'importe quoi
pour vous c'est coté configuration état signal ou décodeur

Si cela les affichages sur le TCO ne correspondent pas à l'état du signal deux causes possibles:
- Les commandes d'inter de l'accessoire étendus ne sont pas bonnes.
- Les commandes envoyés pour le contrôle du signal n'arrivent pas ou n'arrivent pas au bon moment.
Tes décodeurs qui utilisent un nombre conséquent d'adresses augmente le risque.
Le reméde est d'avoir une centrale dediée pour les signaux.

Tu peux tenter d'utiliser ton booster 10765  (pour les signaux) qui sera raccordé par le Bbus à la z21.
J'ignore si cela améliore le débit des ordres accessoires, il faut essayer.

Claude

D'accord Claude, c'est généralement pour les aiguilles en pointe, mais rien n'est figé, et il y a nombre d'exceptions...

Le RR indique un changement de voie, c'est donc obligatoirement une prise en pointe, pas une prise en talon.
Une particularité est que l'aiguille ou la zone d'aiguille peut être éloignée du signal.
Je l'ai vécu sur Paris Saint Lazare et cela aurait pu mal finir.
Une 17000 part des Batignolles pour une mise en tête en gare.
Habituellement le parcours se fait par la voie banalisée dédiée à ce genre de trafic, le signal de sortie du faisceau présente en général VL ou A.
Ce jour il présente RR, marche à 30, passage d'une zone de bretelles pour arriver sur le premier groupe de voies, puis passage d'une deuxiéme zone de bretelles pour arriver sur sur le second groupe de voies.
Plus rien reprise de la vitesse au dela de 30, puis nouveau groupe de bretelles passées à 50 en voie déviée, cela a bien secoué!!! Belle trouille!
Un déraillement sur une sortie de gare comme Saint Lazare... Cala aurait pu faire vilain
Que des prises en pointes!!!!
C'était avant le KVB, de nos jours ce n'est plus possible.
Claude