Changer la locomotive d'un train pour une autre

Bonjour,
Je veux réaliser une opération des plus courante du domaine ferroviaire: changer la locomotive d'un train pour une autre.

La configuration utilisé est:



Les cantons C2, C3 et C4 sont configurés en zone de manoeuvre pour les deux sens, un signaleur est affecté aux aiguilles de droite, un autre pour les aiguilles de gauche.
Les marqueurs spéciaux sont configurés avec ces signaleurs.

Un train venant de C7 arrive en C2 avec décrochage de la loco 1.
La loco 1 va sur C1 puis en C3 avec des trajets adéquats.

La loco 2 attend sur C4, elle rejoint le canton C1.
Puis par un trajet C1 vers C2, inscrit dans la zone de manoeuvre, elle va vers C2.
C'est là que cela ne marche pas: dés que le marqueur spécial droite de C2 est activé la loco 2 s'arrête, dans l'image du canton C2 la loco 2 est attelée, la fléche rouge a disparu.

Par contre si je fais arriver le train dans C1 et le fait reculer dans C2, le changement de loco se fait.

Je me demande si le service manoeuvre introduit des restrictions par rapport au sens d'arrivée.

L'utilisation du service "changement de locomotive" me semble impossible car dans la desrcription faite dans le manuel il faut un tiroir avec une aiguille prise en pointe dans le sens d'arrivée de la loco à changer, la loco de changement étant garé sur ce tiroir.

J'ai fait une multitude de tests qui me conduise à la même conclusion le sens d'arrivée est primordiale pour un bon fonctionnement du service manoeuvre.

Remarque: en simulation tout marche trés bien, cela correspond aussi à ce qu' affiche TC dans la réalité alors que la loco est plantée!

Est ce que je n'ai rien compris à ce service?

Claude

Bonjour,
J'ai enfin trouvé pourquoi cela ne voulait pas fonctionner:
C'est grâce a un signaleur, permettant le déclenchement du marqueur spécial d'entée dans le canton manoeuvre, que j'ai identifié la cause.
Ce signaleur restait activé.
En fait dans la configuration du marqueur spécial il faut indiquer le déclenchement par "queue du train", car le train va à reculons.
C'est tout bête, mais cela fait passer des heures!!!!




Cela marche uniquement en simulation pas en réel, retour à la case départ!!!!    
Claude

Hello Claude,

La prochaine fois que tu as un soucis, demande à... Claude !

Claude, merci pour ce retour d’information. Je vais revoir mes zones de manœuvre et comparer à ta méthode de configuration.

Hello,

@Admin ==> est-il possible de déplacer ce post (résolu et interressant) dans la section "Services" du Forum svp ?
ça aidera lors des prochaines recherches sur ce service Manœuvre

Merci et bon dimanche à tous

Je reviens au départ du post.
Enfin trouvé pourquoi cela plantait:
Dans la fenêtre:



La valeur de la distance d'arrivée à l'opposé du marqueur spécial utilisée était mal ajustée. (valeur à 0 dans la fenêtre au dessus)




Je trouve que nombreuses limitations existent avec les services, par exemple: pas de multitractions , les possibilités des marqueurs spéciaux non identiques à ceux des marqueurs standarts...


Claude

PS: Freiwald a de quoi faire pour la V11!!!!

Petite question Claude.
Qu'est-ce que tu utilises comme attelages pour ces manoeuvres ?

C'est vrai que les services ne sont pas parfaits. Mais quand je repense aux usines à gaz que j'ai dû programmer en V9, je suis très content du service manœuvres.

Perso, je décroche les wagons à la main, comme en réalité.

Bonjour,
Les dételages se font à la main....
Un bouton permet de valider le dételage manuel et de lancer le trajet.
Les attelages sont des Roco de ce type:



Ils permettent de rouler à tampons presque jointifs et je n'ai plus de décrochages comme avec les attelages à boucle.

Je n'ai pas encore trouvé un attelage automatique.
Mon but est de réaliser un MV (marchandises voyageurs), cela devient trés compliqués pour les attelages car il en faut sur les wagons.
Si un TCiste a l'attelage miracle, je suis preneur.
Claude

Merci Philippe et Claude, mais j'aimerai bien ne pas avoir à soulever mes locos ou bien tripatouiller les attelages avec un outil quelconque car les emplacements ne seront pas très accessibles à mes grosses mains velues

Quand j'allais chez Patrick "Capitole" à Portet, j'avais vu un système astucieux d'aimant (1) monté sur un servo qui se mettait sous la voie à l'endroit du dételage (le servo était commandé par TC), mais malheureusement ne l'ayant pas prévu à la construction il serait difficile de l'installer.

(1) pour des attelages kadee

En allant voir Rico (près de Rennes) et Joel j'ai vu des dételages avec des kadee qui fonctionnaient bien.

Donc du coup j'ai commencé à m'orienter vers cette solution il me faut juste rajouter les petites plaques magnétiques (2) sur les traverses, et approvisionner des attelages.

(2) pas très esthétiques, mais au final on ne les verra pas vu les emplacements, mais il en faut beaucoup.

Sinon je sais que Renaud utilise des attelages magnétiques commandés par les décodeurs des locos avantage ça permet de dételer à n'importe quel endroit, inconvénient le cout, et...il y a qq mois on avait du mal à en trouver.

Donc je posai cette question, car je suis toujours intéressé d'apprendre par vos expériences...

claude1 a écrit:

Je reviens au départ du post.
Enfin trouvé pourquoi cela plantait:
Dans la fenêtre:
La valeur de la distance d'arrivée à l'opposé du marqueur spécial utilisée était mal ajustée. (valeur à 0 dans la fenêtre au dessus)
Claude

Ben Claude, je ne vois pas de différence entre cette nouvelle image et la précédente... 

Papybricolo a écrit:

Donc je posai cette question, car je suis toujours intéressé d'apprendre par vos expériences...

Depuis 2-3 ans, j'ai opté pour l'attelage "Goldorak" de Roco entre loco et premier véhicule... pour 3 raisons :
- s'il est bien attelé, il ne dételle jamais (sauf avec l'outil livré avec...)
- l'attelage est court mais pas trop, et rigide, ce qui convient bien aux élongations
- il est 100% compatible avec les attelages télécommandés par décodeur
Pour ce qui est du reste des rames, c'est "harpon" Roco (comme Claude) pour les voitures voyageurs, et "Profi" Fleischmann pour les wagons marchandises... 
Pourquoi 2 modèles ? 
Parce que le "harpon" est souple et s'accommode bien du poids et de la longueur des voitures (avec souvent un grand déport en courbe), tandis que le "Profi", une fois attelé est bien plus rigide et guide mieux (à mon avis) l'élongation des wagons qui sont plus légers que les voitures.
Ça vaut ce que ça vaut, j'ai déterminé ça en 10 ans d'expérience de circulations automatisées...
Maintenant, il y a les attelages magnétiques REE qui font merveille pour les courts convois permanents (autorails/remorques notamment), mais indétellables en automatique....

DiCoS69 a écrit:

claude1 a écrit:

Je reviens au départ du post.
Enfin trouvé pourquoi cela plantait:
Dans la fenêtre:
La valeur de la distance d'arrivée à l'opposé du marqueur spécial utilisée était mal ajustée. (valeur à 0 dans la fenêtre au dessus)
Claude

Ben Claude, je ne vois pas de différence entre cette nouvelle image et la précédente... 

L'image est juste là pour indiquer le paramétre qui pose probléme.
La valeur de ce paramétre (à 0 sur l'image) dépend des caractéristiques du canton concerné.
Claude

claude1 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

claude1 a écrit:

Je reviens au départ du post.
Enfin trouvé pourquoi cela plantait:
Dans la fenêtre:
La valeur de la distance d'arrivée à l'opposé du marqueur spécial utilisée était mal ajustée. (valeur à 0 dans la fenêtre au dessus)
Claude

Ben Claude, je ne vois pas de différence entre cette nouvelle image et la précédente... 

L'image est juste là pour indiquer le paramétre qui pose probléme.
La valeur de ce paramétre (à 0 sur l'image) dépend des caractéristiques du canton concerné.
Claude

Je ne vois pas trop à quoi correspond cette valeur et ce qu'elle apporte...
Je vois surtout que le train est représenté dans un sens et dans l'autre... ne serait-ce pas qu'il faut choisir le sens de marche ?

Bonjour,
C'est cette valeur qui me pose probléme!
Mais l'expérience me montre qu'elle joue un rôle fondamental pour par exemple changer de loco
Si elle est à  0 pas moyen d'entrer dans le canton à rebours de l'entrée du train.
Ce que j'ai compris c'est que cette valeur marque l'endroit d'arrêt du train arrivant au sens opposé du marqueur spécial, mais par rapport à quel repére?

Sur le croquis suivant:



J'ai indiqué les longueurs réelles de tous les éléments
Je garde une marge de 10 cm par rapport à la longueur réelle du canton pour les marqueurs d'arrêt.

J'en ai déduit les valeurs des différents marqueurs, sauf la valeur des deux éléments repérés en rouge:




Je suis  tenté de mettre pour le marqueur spécial de gauche 50+10=60, pour le marqueur spécial de droite 60+10=70.
Mais c'est pifométrique!!!!
Dans le manuel de Freiwald je ne comprends pas les explications.

Il manque un exemple précis de configuration compléte.
Comment déterminer les deux valeurs repérées par les fléches rouges?

Autre point: quels sont les trajets à mettre dans la zone de manœuvre dans la fenêtre dédiée aux trajets de la zone de manœuvre ?

Une bonne prise de tête ce truc!!!!
Claude

DiCoS69 a écrit:

- il est 100% compatible avec les attelages télécommandés par décodeur
Pour ce qui est du reste des rames, c'est "harpon" Roco

Ahhhh mais comment ça fonctionne avec un décodeur ?

Concernant les Profi j'en avais acheté une centaine que j'ai revendu à cause des décrochages dans mes hélicoïdales

Les harpons j'en ai qq uns qui étaient livrés avec les matériels roulants il faudrait que je les essaye.

Concernant les Goldorak "Train de France" les vends à 55€ les 50 port compris

Bonjour,
Le probléme est résolu avec vérificaion en réel.

La premiére page pose le probléme: Il faut trouver à quoi correspond y.




La deuxiéme page donne la solution:





Renseignements inexistants dans le manuel et dans l'aide.

Il faut vraiment que les distances réelles soient bien ajustées pour que cela marche.

Concernant les trajets à déclarer dans la zone de manoeuvre je pense qu'il faut le trajet opposé à l'entrée du train.

Le fait que tous les services soient validés d'office dans les régles de trajets joue un rôle.

En conclusion: se méfier de la simulation qui fonctionne avec des paramétres ne fonctionnant pas en réel.

Claude

claude1 a écrit:

Une bonne prise de tête ce truc!!!!
Claude

Hormis tes problèmes de marqueur "spéciaux" de manœuvre, il y a un paramétrage qui me chiffonne... tes marqueurs de ralentissement et d'arrêt "normaux" sont :
- 180 pour la "Distance" du marqueur d'arrêt
- 175 pour la "Longueur" du marqueur de ralentissement
- 40 pour la "Distance" du marqueur de ralentissement
Pour moi, 175 + 40 = 215...???!! on est loin des 180 de l'arrêt... je ne vois pas comment TC peut s'y retrouver...

Autre chose qui concerne la manœuvre : comment peux-tu avoir une telle distance à parcourir pour atteler dans le canton C1 alors que tu viens de dételer la loco qui a amenée le train pour la remplacer par une autre...

Même s'il s'agit d'un exemple construit de toutes piéces pour expliquer comment trouver la valeur à mettre dans les cases pointées en rouge, je ne vois pas où est le probléme sur les marqueurs de ralentissement et d'arrêt.

La longueur physique du canton est de 230 cm, je garde en bout de canton ume marge de sécurité de 10 cm.

La zone à 40 cm+ 180 cm = 220 cm, on ajoute les 10 cm de sécurité et on un total de 230 cm.

Le ralentissement se fait sur 175 cm.

Concernant le grande longueur pour le déclenchement des signaleurs il s'agit de zones d'aiguillages longues.

Un exemple de configuration d'un canton qui fonctionne parfaitement en réel:




Claude

claude1 a écrit:

je ne vois pas où est le probléme sur les marqueurs de ralentissement et d'arrêt.

La longueur physique du canton est de 230 cm, je garde en bout de canton ume marge de sécurité de 10 cm.

La zone à 40 cm+ 180 cm = 220 cm, on ajoute les 10 cm de sécurité et on un total de 230 cm.

Le ralentissement se fait sur 175 cm.
Claude

Tu ne vois pas où est le problème...?!!
Je ne parle pas des marqueurs "spéciaux service", mais des marqueurs "normaux" qui sont attachés à l'indicateur de C1... hors sur ce même "Indicateur" tu as placé un arrêt à 180cm et un ralentissement qui débute à 40cm de l'entrée du canton (activation de l'indicateur) et freine sur 175cm... ton freinage est loin d'être terminé lorsque le marqueur d'arrêt est activé...

claude1 a écrit:

Un exemple de configuration d'un canton qui fonctionne parfaitement en réel:




Claude

Sur ce canton, les données sont correctes, mais précédemment, tu avais basé ta démonstration sur des données erronées...

Papybricolo a écrit:

DiCoS69 a écrit:

- il est 100% compatible avec les attelages télécommandés par décodeur
Pour ce qui est du reste des rames, c'est "harpon" Roco

Ahhhh mais comment ça fonctionne avec un décodeur ?

C

Je parle du décodeur de la loco qui peut déclencher le dételage d'un attelage électromagnétique embarqué...

Elie, l'étourderie est rectifiée sur les deux pages au dessus.

J'espére que ce document évitera à d'autres de passer du temps pour comprendre le paramétrage de y.

Claude