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 Adaptation des CV par RRTC

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coquelicot94



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 21 Avr - 17:42

bonjour, concernant les CV 3 et 4, faut -il impérativement les mettre à zéro pour une utilisation optimale avant paramétrage des machines?
Est -ce qu'une désactivation de l'inertie freinage par la fonction F4 généralement proposée par les décodeurs ne suffit pas?
Merci
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PQ21



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 21 Avr - 18:06

Oui.
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JLuc31



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 21 Avr - 19:42

Tu peux toujours faire l'essai et nous dire ce qu'il en résulte .
Mais RRTC gère ces paramètres et cet même l'ultime mesure lors du profil de vitesse.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 21 Avr - 23:36

coquelicot94 a écrit:
bonjour, concernant les CV 3 et 4, faut -il impérativement les mettre à zéro pour une utilisation optimale avant paramétrage des machines?
Est -ce qu'une désactivation de l'inertie freinage par la fonction F4 généralement proposée par les décodeurs ne suffit pas?
Merci
La voilà bien la solution ! Ou presque ! cheers bounce
Il suffit de modifier un peu ce que tu dis. Ce n'est pas pour faire le profil qu'il faut utiliser la fonction qui annule les inerties, mais en exploitation sous RRTC.
- Tu fais le profil de vitesse RRTC avec CV3 et 4 à 0, et tu règles les inerties dans RRTC.
- Tu règles les inerties de ton décodeur à ton goût en Cde manuelle avec ta console.
- En exploitation RRTC tu programmes l'enclenchement de la fonction de désactivation des inerties programmées dans le décodeur, ce qui fait que RRTC applique ses propres inerties.
- En utilisation manuelle avec la console, tu désactives cette fonction, ce qui fait que tu retrouves les inerties du décodeur.
Le seul inconvénient, c'est que certains décodeurs anciens ou bas de gamme ne possèdent pas cette possibilité d'annulation attribuée à une fonction. Pour les autres, c'est tout bon ! Very Happy
A+
Elie
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JLuc31



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 22 Avr - 3:42

RRTC est fait pour créer une exploitation réaliste du réseau. La désactivation/activation de la fonction de ces CV peut créer un défaut d'exploitation en cas d'oubli.
Après profil, RRTC permet d'ajuster ces valeurs à son goût pourquoi avoir deux profils ?
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 22 Avr - 10:46

JLuc31 a écrit:
RRTC est fait pour créer une exploitation réaliste du réseau. La désactivation/activation de la fonction de ces CV peut créer un défaut d'exploitation en cas d'oubli.
Après profil, RRTC permet d'ajuster ces valeurs à son goût pourquoi avoir deux profils ?

Vois les post de Marc Got plus haut. Very Happy
Si tu as inclu l'activation de la fonction dans ton programme d'exploitation, il ne peut pas y avoir d'oubli en automatique. Dans l'autre sens, en manuel, on a tôt fait de s'en rendre compte et de rectifier. Smile
A+
Elie
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JLuc31



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 22 Avr - 16:57

Justement, je ne trouve pas vraiment de différence entre l'exploitation RRTC et manuelle avec la LH100.
Cela est peut être du au fait que mon réseau étant petit plus époque vapeur j'ai bridé toutes mes locos à 90km/h max.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 22 Avr - 17:42

JLuc31 a écrit:
Justement, je ne trouve pas vraiment de différence entre l'exploitation RRTC et manuelle avec la LH100.
Cela est peut être du au fait que mon réseau étant petit plus époque vapeur j'ai bridé toutes mes locos à 90km/h max.
Celà y contribue sûrement. Et puis nous n'avons pas tous la même appréciation en matière de conduite, ou autres choses d'ailleurs.
Personnellement, j'utilise RRTC aussi en manuel, n'ayant pas de pupitre de conduite. Very Happy
A+
Elie
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JLuc31



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 22 Avr - 18:31

Effectivement, je crois que c'est surtout une question d'appréciation personnelle et de fréquence d'utilisation de la manette de contrôle.
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coquelicot94



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 28 Avr - 17:40

si j'ai bien compris l'ensemble de ce post, après avoir annulé les CV 3 et 4 , avoir paramétré sous RRTC les profils de vitesse de chaque machine, si on revient en manuel total (sans ordinateur) il faut de nouveau modfier les CV 3 et 4 pour avoir de la progressivité?
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Jean_01



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 28 Avr - 19:37

coquelicot94 a écrit:
si j'ai bien compris l'ensemble de ce post, après avoir annulé les CV 3 et 4 , avoir paramétré sous RRTC les profils de vitesse de chaque machine, si on revient en manuel total (sans ordinateur) il faut de nouveau modfier les CV 3 et 4 pour avoir de la progressivité?

Non ... No No No

Il faut piloter ses trains avec doigté. Je l'ai dit des dizaines de fois ici et sur d'autres forums: CV3 et CV4, ce sont des trucs pour les fainéants Exclamation Exclamation

On tourne la manette à fond et on regarde béatement ce que fait le décodeur. Que la loco ait 20 voitures aux fesses ou aucune, il se passe à peu près la même chose. Bref, on met la manette à zéro, 1m50 avant le bout du quai et on regarde le train s'arrêter.

Le pilotage en manuel, c'est le doigté du gars qui pilote qui fait la différence, ça se fait en douceur avec la manette, comme en analogique dans le temps. Selon qu'on ait un train lourd ou un autorail, ça ne démarre pas et ça ne s'arrête pas de la même façon.

Jean

_________________
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 28 Avr - 22:22

Jean_01 a écrit:
[
Non ... No No No
Il faut piloter ses trains avec doigté. Je l'ai dit des dizaines de fois ici et sur d'autres forums: CV3 et CV4, ce sont des trucs pour les fainéants Exclamation Exclamation
On tourne la manette à fond et on regarde béatement ce que fait le décodeur. Que la loco ait 20 voitures aux fesses ou aucune, il se passe à peu près la même chose. Bref, on met la manette à zéro, 1m50 avant le bout du quai et on regarde le train s'arrêter.
Le pilotage en manuel, c'est le doigté du gars qui pilote qui fait la différence, ça se fait en douceur avec la manette, comme en analogique dans le temps. Selon qu'on ait un train lourd ou un autorail, ça ne démarre pas et ça ne s'arrête pas de la même façon.
Jean
Euh ! Quand même, un petit peu d'inertie électronique adoucit bien les démarrages et arrêts. Wink
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RAILO5



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mar 28 Avr - 22:50

Bonjour Jean,

J'adore ta phrase "c'est le doigté du gars qui pilote qui faite la différence", mais tu aurais du mal avec les foutus boutons à tourner sur la CS1 et en 128 crans, c'est définitivement la galère.

Quels sont les moyens les plus souples? L'ordinateur et la souris? Une manette de jeu? ou ..........?????????
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coquelicot94



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 29 Avr - 5:59

Jean_01 a écrit:
coquelicot94 a écrit:
si j'ai bien compris l'ensemble de ce post, après avoir annulé les CV 3 et 4 , avoir paramétré sous RRTC les profils de vitesse de chaque machine, si on revient en manuel total (sans ordinateur) il faut de nouveau modfier les CV 3 et 4 pour avoir de la progressivité?

Non ... No No No

Il faut piloter ses trains avec doigté. Je l'ai dit des dizaines de fois ici et sur d'autres forums: CV3 et CV4, ce sont des trucs pour les fainéants Exclamation Exclamation

On tourne la manette à fond et on regarde béatement ce que fait le décodeur. Que la loco ait 20 voitures aux fesses ou aucune, il se passe à peu près la même chose. Bref, on met la manette à zéro, 1m50 avant le bout du quai et on regarde le train s'arrêter.

Le pilotage en manuel, c'est le doigté du gars qui pilote qui fait la différence, ça se fait en douceur avec la manette, comme en analogique dans le temps. Selon qu'on ait un train lourd ou un autorail, ça ne démarre pas et ça ne s'arrête pas de la même façon.

Jean
bonjour, un peu une réponse de Normand.... Laughing
en fait c'est oui alors?
Comment peut-on être à la pointe du progrès et bénéficier de toute la technologie de Train Controller et sans lui revenir à l 'age de la molette des années 50...
Si CV3 et CV4 sont des trucs de fainéants, qu'est donc TC en mode tout automatique? Very Happy
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marc_got



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 29 Avr - 6:42

Bonjour à tous,

Chacun a ses opinions..et ses habitudes. Laughing

Pour ma part j'ai toujours conservé les paramètres d'inertie des CV3 et 4 pour une conduite manuelle, avec TC, et celà fonctionne parfaitement.

Les seules contraintes, viennent du réglage des profils de vitesse qui nécessitent une trés longue voie avant et aprés la section de mesure, car la mise en vitesse et l'arrêt des machines tiennent compte évidement de l'inertie dans les décodeurs, et des délais de temporisation qui doivent être beaucoup plus longs, par exemple dans la mise en oeuvre de macros.

J'obtiens une précision dans les arrêts en gare identiques avec la méthode préconisée par Jean (3 à 4mm max).

Marc
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 29 Avr - 7:40

coquelicot94 a écrit:

Comment peut-on être à la pointe du progrès et bénéficier de toute la technologie de Train Controller et sans lui revenir à l 'age de la molette des années 50...

C'est là la question... ou plus exactement il n'y a pas là de question .
"Sans TrainController on est revenu à l'age de pierre"
Il ne faut pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière ! comme disait mon arrière grand-mère qui était crémière !

C'est clair pour ma part et tout le jeu est d'exploiter les possibilités de TC, tout en admirant un profil de vitesse bien réglé. [Pour ma part, les cantons de mon rail de profilage ont les dimensions suivantes - échelle N - 60,50,60 cm afin de bien définir les séquences de démarrage et d'arrêt. Je ne touche pas à CV3, CV4]

Pour ce qui est du pilotage manuel total (c.à.d sans intervention de TC), je pense qu'avec les centrales actuelles on fait mieux que dans les années 50 - je m'en souviens !! - et essayer de copier une belle courbe agréablement concave au démarrage et en ralenti reléve du doigté ... et comme je n'ai que de gros doigts et que je suis paresseux, alors... c'est comme chacun le sent... Merci TC de nous le faire sentir !!!
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 29 Avr - 12:37

marc_got a écrit:
Bonjour à tous,
Chacun a ses opinions..et ses habitudes. Laughing
Pour ma part j'ai toujours conservé les paramètres d'inertie des CV3 et 4 pour une conduite manuelle, avec TC, et celà fonctionne parfaitement.
Les seules contraintes, viennent du réglage des profils de vitesse qui nécessitent une trés longue voie avant et aprés la section de mesure, car la mise en vitesse et l'arrêt des machines tiennent compte évidement de l'inertie dans les décodeurs, et des délais de temporisation qui doivent être beaucoup plus longs, par exemple dans la mise en oeuvre de macros.
J'obtiens une précision dans les arrêts en gare identiques avec la méthode préconisée par Jean (3 à 4mm max).
Marc
Je suppose, vu ton type de réseau ( splendide ), que les vitesses maxi des trains sont peu élevées. Pour moi, c'est ce qui fait toute la différence, car même avec des inerties, on contrôle bien les arrêts.
N'oublions pas qu'en modelisme les distances sont très raccourcies, et faire rouler les trains à l'échelle c'est déjà trop vite, sauf peut-être sur les immenses réseaux de club en exposition où le public veut que ça roule.
C'est mon avis personnel, mais je bave plus devant un patachon à 60 que devant un Corail à 160, et je ne parle pas des TGV... drunken
A+
Elie
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JW28



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 29 Avr - 12:44

Bonjour, pour ma part je n'ai pas pu mettre à zero les CV 3 et 4 car l'IB ne l'autorise pas. J'ai essayé donc à 1 et alors, quand on augmente la vitesse (14 pas de vitesse) la loco "saute" à chaque pas assez brutalement. J'ai ensuite essayé à 3 et là c'est parfait, le décodeur lisse l'augmentation de vitesse sufisament pour ne plus avoir de soubressauts, tout en nécessitant une progression raisonable du bouton sur la centrale (un peu de "doigté" donc). De même pour le freinage, j'ai mis au mini raisonable afin de pouvoir contrôler exactement où la loco s'arrête manuellement. D'ailleurs j'ai trouvé que le freinage progressif d'orgine du décodeur est dangereux car si on se laisse surprendre la loco va dans "les choux". J'ai cassé du matériel comme ça.

Bon train
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Jean_01



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Mer 29 Avr - 14:39

RAILO5 a écrit:


Quels sont les moyens les plus souples? L'ordinateur et la souris?

Essaye voir l'ordinateur et Flèche droite ou Flèche gauche après avoir personnalisé la fenêtre de train et mis l'accélérateur en 500 ou 1000 crans ... progressivité assurée Smile Smile

Jean

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Yann



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Ven 1 Mai - 18:05

JW28 a écrit:
D'ailleurs j'ai trouvé que le freinage progressif d'orgine du décodeur est dangereux car si on se laisse surprendre la loco va dans "les choux". J'ai cassé du matériel comme ça.

Si l'on commande son train depuis le système numérique et que l'on se fait "griller" par l'inertie de la loco. on peut toujours faire une inversion du sens de marche qui a pour effet de bloquer net la machine.

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marc_got



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Sam 2 Mai - 6:19

Yann a écrit:

Si l'on commande son train depuis le système numérique et que l'on se fait "griller" par l'inertie de la loco. on peut toujours faire une inversion du sens de marche qui a pour effet de bloquer net la machine.

Euh! je crois pas que ce soit le cas sur tous les "systèmes numériques", enfin par sur du Lenz c'est sur No
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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Sam 2 Mai - 6:58

marc_got a écrit:
Yann a écrit:

Si l'on commande son train depuis le système numérique et que l'on se fait "griller" par l'inertie de la loco. on peut toujours faire une inversion du sens de marche qui a pour effet de bloquer net la machine.

Euh! je crois pas que ce soit le cas sur tous les "systèmes numériques", enfin par sur du Lenz c'est sur No

Je confirme les propos de Yann, la touche inversion du sens de marche lorsque la loco roule provoque un arrêt d'urgence sans toutefois couper le courant dans la voie a la différence de la touche STOP rouge. Mais ceci n'est valable que sur le LH100 et pas sur le LH90 du système LENZ.
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marc_got



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Sam 2 Mai - 9:23

Oui, c'est exact pour la LH100, car l'inverseur de sens met les crans de marche à 0, mais est-ce la même chose sur d'autres centrales Question Question Question
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Jean_01



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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Sam 2 Mai - 10:26

Pour l'Intellibox, ça marche aussi.

Jean

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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Sam 2 Mai - 10:43

Bonjour,

Pour la multimouse, on repassera. Tu peux toujours mettre en marche arrière, mais tant que la phase de décélération n'est pas terminée, tu n'a pas de MAR.
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MessageSujet: Re: Adaptation des CV par RRTC   Aujourd'hui à 21:12

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