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 feux de la voiture pilote Ram Tee Roco

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Mcar

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MessageSujet: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Ven 16 Déc - 20:12

Bonsoir à vous tous,

Je me suis fait un petit plaisir en achetant la rame de chez Roco, RamTee appelée également l’arbalète. (au passage superbe rame)
La voiture pilote possède une petite carte électronique avec les diodes cms soudée dessus pour les feux rouges et blanc et plein de petites bêtes électronique dont j'ignore les fonctions.
celle ci reçoit le courant directement de la voie, soit 16 volt alternatif. l'inversion de sens étant assuré par un petit dispositif mécanique qui alimente un fil de chaque en courant en fonction du sens. les feux de la voiture pilote sont donc constamment allumés. donc il y a trois fils, un retour + deux fils pour le sens de circulation.
Je désire couper ces 3 fils venant de la voie et les relier à deux sorties d'un décodeur + le commun. donc la platine électronique sera alimentée par du continu au lieu de l'alternatif.
je suppose que sur cette platine il y a les diodes pour redresser le courant + les résistances qui vont bien.
en branchant ainsi directement les sorties du decodeur vais je bruler mes diodes, voir le décodeur ?

merci pour vos réponses.


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JDL

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Ven 16 Déc - 22:42

Bsr Marc,

Je suis quasiment dans le même cas que toi, mais avec mon TGV Jouef record du monde
sur la fausse motrice et moi c'est fait = j'ai fait griller les diodes cms de la platine d'éclairage en voulant supprimer la platine intermediaire qui possède je pense les resistances nécessaires !!!
Donc la solution qui sera proposée m'interresse fortement !!!
(heureusement j'ai retrouvé une platine neuve mais j'aimerais pas la regriller!!!

PS : j'ai mis des photos du début de mon décor hier sur ce forum, as-tu vu ?

Cordialement
J.Dominique.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 1:13

Première chose, les feux sont-ils à leds ou à lampes ?
Si ce sont des lampes, elles peuvent aussi bien fonctionner en alternatif qu'en continu.
Si ce sont des leds, ils leur faut impérativement du continu dans le bon sens et une résistance de limitation de courant.
A mon avis, si tu veux installer un décodeur de fonction pour la commande, il vaut mieux supprimer tout ce qui est existant (mécanisme d'inversion et platine électronique).
Installer des prises de courant fiables sur les roues ou les essieux pour alimenter le décodeur et mettre une résistance en série sur la sortie commun (fil bleu) du décodeur ( la valeur de cette résistance sera fonction du type de feux).
Avant de commencer, il est intéressant de mesurer la tension aux bornes des feux allumés et repérer le sens du courant dans les leds (si c'est le cas).
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Mcar

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 13:05

Bonjour à vous tous,

Merci Elie pour ta réponse,
ce sont des leds cms ci dessous la photo de la platine
[img][/img]
donc dans le doute, je me suis garder la possibilité de revenir en arrière, au cas ou !
j'ai donc fabriqué une plaque avec des leds +resitance qui vont bien
[img][/img]
[img][/img]
et voilà le résultat :

[img][/img]
donc tout est branché sur le décodeur (Lenz silver+) dans la motrice de tête, les 5 sorties sont utilisées, avec F0 classique, F2 lumière intérieure, F11 feux blancs avant et arrière F12 feux rouges avant et arrière.
Pour ne pas à avoir avoir de fils supplémentairement qui courent le long des voitures, j'ai utilisé la connexion existante initialement prévue pour véhiculer le + et - du 16 volts alternatif de la voiture pilote vers la motrice et le pré câblage des lumières intérieures (qui au passage était également alimenté en alternatif).
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JDL

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 13:17

Bjr,
en réponse à Elie
(je me permet de me mêler à la conversation sur ce sujet)
nous parlons de la fausse motrice dans mon cas !

j'ai pour ma part enlever la platine intermédiaire, raccordé les fils bleu + 14v env.
et blanc ou jaune sur la platine qui possède les LED cms d'eclairage et PLOUF grillée.
ce qui est normal ayant oublié de mettre une resistance sur le fil bleu .!!!!!!

De plus je pensais remettre dans le circuit la platine intermédiaire (mais j'ai une pastille ou l'on soude les fils abîmée,) j'essaye d'en retrouver une neuve chez mon fournisseur (c'est en attente réponse),

seule question que je me pose = comment se fait l'inversion des feux blanc et rouge ?
si ce n'est par cette platine intermèdiaire ????
je ne vois pas pourquoi on ne la conserverait pas ?
et dans ce cas je branche dessus mon fil bleu et blanc ou jaune !!

par déduction ceci permettrait d'envoyer sur les Leds la bonne tension du moins !!!!
mon raisonnement tient-il la route ??????????????????????
n'y connaissant pas grand chose en électronique.

pour info mon décodeur de fonction est un ESU lockpilot Fx V3.0 ref. 52620
photos du matos possibles si nécessaires!

A+
J.Dominique



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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 17:19

Mcar a écrit:
Bonjour à vous tous,

Merci Elie pour ta réponse,
ce sont des leds cms ci dessous la photo de la platine

donc dans le doute, je me suis garder la possibilité de revenir en arrière, au cas ou !
j'ai donc fabriqué une plaque avec des leds +resitance qui vont bien
donc tout est branché sur le décodeur (Lenz silver+) dans la motrice de tête, les 5 sorties sont utilisées, avec F0 classique, F2 lumière intérieure, F11 feux blancs avant et arrière F12 feux rouges avant et arrière.
Pour ne pas à avoir avoir de fils supplémentairement qui courent le long des voitures, j'ai utilisé la connexion existante initialement prévue pour véhiculer le + et - du 16 volts alternatif de la voiture pilote vers la motrice et le pré câblage des lumières intérieures (qui au passage était également alimenté en alternatif).
Bon, ben déjà, ça marche !
Pour information :
La platine Roco comporte 2 diodes de redressement. Chacune des leds blanche et rouge est protégée par une résistance de 680 ohms et le 3ème phare par 2x680 ohms en série, ce qui est normal car il doit moins éclairer que les 2 autres.
Personnellement, au vu du résultat, je mettrais 1k en série avec chacune des leds blanche du bas et une 1,5k pour le 3ème phare et, pour les rouges, je leur mettrais chacun une 2,2k en série.
Ainsi tu devrais obtenir une répartition réaliste de l'éclairement, mais ça reste une question de goût... Very Happy
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 17:33

JDL a écrit:


De plus je pensais remettre dans le circuit la platine intermédiaire (mais j'ai une pastille ou l'on soude les fils abîmée,) j'essaye d'en retrouver une neuve chez mon fournisseur (c'est en attente réponse),
seule question que je me pose = comment se fait l'inversion des feux blanc et rouge ?
si ce n'est par cette platine intermèdiaire ????
je ne vois pas pourquoi on ne la conserverait pas ?
et dans ce cas je branche dessus mon fil bleu et blanc ou jaune !!
par déduction ceci permettrait d'envoyer sur les Leds la bonne tension du moins !!!!
mon raisonnement tient-il la route ??????????????????????
n'y connaissant pas grand chose en électronique.
Si tu mets un décodeur de fonction, tu n'as plus besoin de la platine intermédiaire pour faire l'inversion, il te suffira de programmer correctement le décodeur.
Par contre, il faudra placer des résistances en série sur les sorties de fonction, pour protéger les leds.
Pour l'inversion d'origine, est-ce que ce n'est pas un système mécanique comme sur le TEE Roco ?
D'où vient l'alimentation de la platine intermédiaire ?
JDL a écrit:

pour info mon décodeur de fonction est un ESU lockpilot Fx V3.0 ref. 52620
photos du matos possibles si nécessaires!

A+
J.Dominique
Une photo en gros plan de la platine intermédiaire serait utile.
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 19:01

DiCoS69 a écrit:

Bon, ben déjà, ça marche !
Pour information :
La platine Roco comporte 2 diodes de redressement. Chacune des leds blanche et rouge est protégée par une résistance de 680 ohms et le 3ème phare par 2x680 ohms en série, ce qui est normal car il doit moins éclairer que les 2 autres.
Personnellement, au vu du résultat, je mettrais 1k en série avec chacune des leds blanche du bas et une 1,5k pour le 3ème phare et, pour les rouges, je leur mettrais chacun une 2,2k en série.
Ainsi tu devrais obtenir une répartition réaliste de l'éclairement, mais ça reste une question de goût... Very Happy

Merci Elie, pour ces précisions,
je pense que tu as raison pour les résistances car j'ai du baisser l'intensité sur les sorties blanc et rouge arrière à 50 sur une échelle de 0 à 250. et malgré cela je trouve que ça éclaire un peu fort.
Je vais donc revoir tout cela,

penses tu que je puisse brancher directement les sorties du décodeur sur les fils d'alimentation de la platine même si il y des diodes de redressement ? je rappelle que celle ci etait initialement connectée directement sur la tension de la voie.
encore merci,
bien à toi
A+
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 20:32

A première vue, ce n'est pas possible de brancher comme ça les sorties du décodeur sur la platine, en tout cas, pas sans faire de modifications sur le C.I.
Sur la photo, on ne voit pas tout, il est donc difficile de te dire quoi faire exactement.
Le fil rouge, par exemple alimente l'anode des 2 leds rouges en marche AV, mais, il sert aussi, je pense, de masse pour les blanches dans l'autre sens, ce qui ne convient pas avec le décodeur qui, lui, tire à la masse ses sorties et dont le fil bleu est le commun positif.
A mon avis, le mieux est bien ce que tu as fait, refaire un câblage adapté.
C'est généralement ainsi que je pratique, cela évite les mauvaises surprises. Seulement, je dessine un C.I. et je mets des composants CMS parce que j'en ai la possibilité. Smile
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 21:09

Mercie Elie de ces détails,

la platine intermédiare est alimentée par prises de courant sur les roues de la fausse motrice, (soit du 16 volt AC)

peux tu me préciser quelle genre de résistance je dois mettre si j'ai bien compris
sur le fil sortie du decodeur (soit les blanc et jaune ou faut-il prendre vraiement une
autre couleur comme le violet et orange ???? )

je te joins un croquis relevé avant dépose car les platines ne sont plus sur la caisse
du tgv !!
plus une photo des 2 platines







merci d'avance pour ces precisions

A+
J.Dominique
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 21:30

suite pour Elie
(c'est pas passé du 1er coup)

croquis Jouef eclaté du TGV Record du monde
+ croquis du décodeur Lock-pilot V3.0



bonne réception
J.Dominique
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 21:45

Je vois bien sur ta première photo la led de gauche qui est grillée.
La platine intermédiaire comporte bien des résistances CMS (R3 et R4) ainsi que 2 condensateurs destinés à éviter les clignotements par perte de contact passager.
Cet inconvénient ne devrait pas exister avec le décodeur.
Tu peux supprimer la platine intermédiaire.
Pour les résistances de protection des leds:
- sur la pastille, à la place du fil noir (à côté du fil rouge) tu soudes une patte d'une résistance de 1000 ohms (1k 1/4 W), et le fil blanc du décodeur sur l'autre patte.
- sur la pastille à la place du fil rouge, tu soudes une patte d'une résistance de 2200 ohms (2,2K 1/4 W), et le fil jaune du décodeur sur l'autre patte.
- à la place du fil noir qui est seul, tu soudes le fil bleu du décodeur.
Si les fils rouge AV et noir AR sont bien à la même polarité de rail, tu les réunis et les soudes à un des fils de l'alimentation du décodeur, et tu fais de même avec le noir AV et le rouge AR sur l'autre fil d'alimentation.
Ça devrait marcher. Smile

Si les leds ne s'allument pas quand tu les commandes (et que le décodeur est correctement programmé) c'est que les polarités sont inversées, alors là, c'est ennuyeux car il faut retourner les leds...
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JDL

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 22:03

Merci Elie,
réponse rapide c'est super ce Forum!!!

je crois avoir tout saisi, il me reste plus qu'a me munir de résistances comme tu l'as indiqué
(ayant jamais fait ce genre de montage je n'ai pas ça en stock)
j'ai 2 platines Led d'avance (déja pas si mal)

en ce qui concerne les fils rouge AVt et noirAR ils sont bien du même coté de rail
donc ça doit coller ma fois.

revenons sur le décodeur, tu disais que l'inversion de sens se ferait par son réglage en fait ????, peux tu me donner détails de cette operation !!!!!
suis en adresse 12 sur le décodeur Lenz 21+ de la motrice .

A+
J.Dominique

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JDL

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 22:29

Suite pour Elie

çi-joint croquis réalisé d'après ton message précedent,
dis moi is c'est bien cela quand même,
j'aime bien faire un croquis ça me cause mieux !!!!!!!



A+
J.Domi
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 23:33

JDL a écrit:


revenons sur le décodeur, tu disais que l'inversion de sens se ferait par son réglage en fait ????, peux tu me donner détails de cette operation !!!!!
suis en adresse 12 sur le décodeur Lenz 21+ de la motrice .

A+
J.Dominique

Si tu veux que les feux de la fausse motrice fonctionnent en synchro avec ceux de la motrice, il faudra donner la même adresse aux 2 décodeurs ainsi que la même affectation de fonction pour les feux (normalement F0 et dépendant du sens de marche).
Si les feux blancs de la fausse motrice s'allument en même temps que ceux de la motrice, il faudra permuter les fils blanc et jaune du FX V3.0 sur les résistances des leds.
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Sam 17 Déc - 23:40

JDL a écrit:
Suite pour Elie

çi-joint croquis réalisé d'après ton message précedent,
dis moi is c'est bien cela quand même,
j'aime bien faire un croquis ça me cause mieux !!!!!!!
A+
J.Domi
Ton schéma de branchement est correct.

L'inversion sur les fils d'alim. du décodeur n'a pas d'importance.
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Dim 18 Déc - 8:12

Je fais faire une petite réflexion française et franchouillarde mais ca me démange...

- Pourquoi ROCO sort il en 2011 un modèle ou il n'a pas pensé au digital?

Question subsidiaire

- y'a til une version digital? dans ce cas pas besoin de s'em..... à bricoler une version classique en digital
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JDL

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Dim 18 Déc - 8:23

Merci encore Elie
je pense que cette fois c'est complet
me reste plus qu'a acheter des resistances sem prochaine
et je te tiens au courant du résultat

Bon dimanche

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J.Dominique
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Dim 18 Déc - 13:34

Bernard a écrit:
Je fais faire une petite réflexion française et franchouillarde mais ca me démange...
- Pourquoi ROCO sort il en 2011 un modèle ou il n'a pas pensé au digital?
Question subsidiaire
- y'a til une version digital? dans ce cas pas besoin de s'em..... à bricoler une version classique en digital
Pourquoi y a-t-il encore des modélistes qui ne jurent que par l'analogique ...???!!! Very Happy
Sans doute par économie... comme Roco et les autres.
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Dim 18 Déc - 14:31

bonjour, pour rebondir sur la réflexion de Bernard, c'est vrai qu'il est dommage de sortir encore en 2011 des versions même pas pré-équipées digital, tout comme des versions digitales où on ne peut pas dissocier les feux rouges des blancs ou encore des modèles de loco tracteur sans feux Sad
- un jour peut-être... Very Happy
A+
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Dim 18 Déc - 14:36

coquelicot94 a écrit:
des versions digitales où on ne peut pas dissocier les feux rouges des blancs.
- un jour peut-être... Very Happy
A+
Ça, c'est carrément une carence de la norme NEM/DCC, je pense que ça ne devrait pas tarder à être entériné...
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JDL

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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Ven 30 Déc - 11:35

en réponse tardive à Elie

je viens de terminer mes branchements avec les resistances après avoir
supprimé la platine centrale sur mon TGV record du monde

Ca fonctionne tres bien

Merci encore pour tes infos

Bonnes fêtes et bonne année 2012

J.Dominique
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   Ven 30 Déc - 12:59

Bon, ben très bien, affaire classée.
Bon réveillon !
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MessageSujet: Re: feux de la voiture pilote Ram Tee Roco   

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