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 Carré rouge ou violet ?

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Geo69



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MessageSujet: Carré rouge ou violet ?   Lun 27 Aoû - 13:09

Bonjour,

En sortie de gare, sur mes VP donnant accès à des VS, j'ai prévu de mettre des signaux 5 feux pouvant présenter : A,S,VL,M et C
PEGASE propose un tel signal mais DRIM-3D ne propose ce type de signal qu'avec : A,S, VL,M et Cv
Question : ces 2 types de signaux sont-ils "interchangeables" ?

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Lun 27 Aoû - 14:35

Faut voir ce qu'en pense Poupy (s'il ne s'est pas perdu en Champagne Very Happy ).
Au pire, rien ne t'empêche de remplacer la led violette par une rouge...
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Geo69



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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Lun 27 Aoû - 15:46

DiCoS69 a écrit:
Faut voir ce qu'en pense Poupy (s'il ne s'est pas perdu en Champagne Very Happy ).
Salut Elie,

Alors, attendons Poupy ... en principe, il passe le matin tôt (enfin pour certains ... Laughing Laughing )

DiCoS69 a écrit:
Au pire, rien ne t'empêche de remplacer la led violette par une rouge...
Tout à fait ... c'est juste pour faire avancer le shimimi ... D'ailleurs, j'ai une autre queqtion (Pour Poupy et pour les autres ... Laughing ) : A priori, sur les panneaux les plus récents (chassis-écrans) le feux blanc de manoeuvre sur un panneau de type C (5 feux) est positionné entre le feux vert et le feux rouge (ou violet) du haut (signal représenté par DRIM-3D).
Sur les anciens panneaux (aciers/fonte), le feux blanc est positionné tout en haut (signal représenté par PEGASE) ...
Ces 2 types de panneaux et de positionnement de feux blancs peuvent-ils cohabiter aujourd'hui sans faire d'anachronisme flagrant ?

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Lun 27 Aoû - 16:26

Ben là, j'te dis carrément oui, parce que pour faire des économies, la SNCF ne remplace vraiment que ce qui est nécessaire.
Alors, si une cible ancienne est en bon état et remplie bien son rôle, il ne vont pas la remplacer, même si dans la gare certaines autres sont changées.
Il y a même encore pas mal de panneaux des anciennes compagnies qui sont toujours en service... Very Happy
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Lun 27 Aoû - 16:45

Cela veut dire que la position des feux sur les panneaux (en tout cas pour le blanc) n'a pas d'importance ?

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Lun 27 Aoû - 17:01

Ben oui, pour ce cas là.
Par contre, les 3 feux de base eux, sont immuables (sauf sur le disque de BAPR), et les R et RR aussi.
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Poupy

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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 6:27

Bonjour a tous, drunken drunken

Le champagne était excellent, le plus mauvais que j'ai pu boire était du Mercier lors de la visite de leurs caves (impressionnant) mais véritable arnaque... Suspect Mais revenons à nos moutons...

Un carré violet (Cv) est normalement utilisé sur voies de service. Il présente un feu violet lorsqu’il est fermé et un feu blanc quand il est ouvert. Il est immatriculé Cv13 par exemple...

Un carré (C) présente 2 feux rouges (lorsqu'il est fermé) sur une ligne verticale en signalisation lumineuse... A l'ouverture il présente un feu vert ou un feu blanc si dirigé sur une voie de service. Il faut quand même savoir qu'un train qui circule sur voie principale, avec passage dans une gare, ne rencontrera pas de feu blanc à l'ouverture d'un carré de sortie.

... Jusque là je n'ai rien appris à personne...

Je ne comprend pas très bien le sens de la question de Géo. L'accès aux VS se fait en général aux entrées de gare. Selon ton réseau, si tu as un accès VS en sortie de gare, il peut très bien se faire avec un RR30 (vers des voies de garage marchandises par exemple), ou un feu blanc à l'ouverture d'un C (mise en t^te d'un engin moteur...)... ce qui veut dire que le mécanicien est dirigé vers une voie de service, ou une impasse, ou un tiroir... ou même sur une voie principale pour une évolution.

Si tu remplaces la led violette par une rouge, tu seras en présence d'un S (ou d'un carré dont un feu est éteint), ce qui n'est pas du tout la même situation...

Poupy Very Happy

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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 7:34

Bonjour Poupy et merci pour ta réponse ...
Pour préciser mes questions par rapport aux carrés, à priori sur les chassis-écrans les panneaux de type C (5 feux) peuvent présenter soit un carré rouge, soit un carré violet ...
Ci dessous source "Carreweb" :

Je m'étonnais que DRIM-3D ne propose que la version avec Carré violet. Voir ici (alors que PEGASE ne propose que la version avec carré rouge).
Sur mon réseau, dans ma gare principale, j'ai 2 voies d'évitement en haut avec des prévisions de signaux notés CM.
Je pensais implanter des signaux 5 feux avec protection par carré rouge et libération par VL (traversée de la gare) ou M (direction voies de services). Comme je pense implanter ici des signaux DRIM-3D, cette possibilité de carré violet sur ce type de signal m'interpelle ...
C'est pour cela qu'Elie a proposé de remplacer la led violette par une rouge pour présenter un carré rouge plutôt qu'un carré violet. Mais ma question demeure : dans quel(s) cas utilise t-on l'un ou l'autre de ces signaux (A,S,VL,M,C ou A,S,VL,M,Cv) ?

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 8:18

Bonjour Géo,

On dit Carré (C) pour 2 feux rouges et Carré violet (Cv) pour un feu violet.

Dans la source"Carreweb" type F, la cible complètement à droite est une aberration... Elle est en trop. Il ne peut y avoir un feu rouge associé avec un feu violet. Ou c'est 2 rouges (sur VP) ou c'est un violet. Idem pour type H.

Un carré peut présenter 1 feu vert (VL) si le train est dirigé sur VP ou un feu blanc s'il est dirigé sur une impasse ou sur une voie de garage., un Cv présentera 1 feu blanc à l'ouverture Tu as d'ailleurs 2 implantations de Cv (dont 1 avec flèches) qui peuvent donner la direction des VP.

Tes 2 CM doivent être des C qui présenteront à l'ouverture un vert si direction VP ou 1 blanc si direction voies en impasse. Le mécanicien sait ainsi où il est dirigé. Si tes 2 voies de garage (encadrées par tes CM) sont parcourues dans les 2 sens, ils doivent être fléchés aussi pour montrer que chacun des signaux intéressent les 2 voies.

http://geillon.pagesperso-orange.fr/trains/signaux/index.html
Si tu ne connais pas ce site, va y faire un tour.

Poupy

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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 9:14

Bonjour,

Merci Poupy pour ces éléments ... En conclusion, les 2 signaux à droites proposés par DRIM-3D (ici en HO) sont aberrants sur une voie principale ? ... mais pas sur une voie de service (en supprimant le S) ?

Je vais leur poser la question sur la signification de ces signaux et l'abscence carré+manoeuvre ...

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 11:53

Ne peut-on pas envisager une telle cible sur une voie d'évitement d'où partirait des manœuvres, mais permettant aussi le passage de trains sans arrêt ?
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 16:31

Heuu il me semble en effet qu'il est impossible de rencontrer sur une même cible un carré et un carré violet. Encore moins un carré violet et un simple sémaphore (1 seul rouge).

Le Cv ne peut être situé QUE sur une voie de service.
Le carré ne peut être situé QUE sur une voie principale.
Par contre, le carré peut parfaitement s'ouvrir sur une voie de service : c'est alors un feu blanc qui s'allume.

Le signal que... signale Georges ne peut pas se situer non plus sur une voie de service : ou alors il faut supprimer le S et le VL et... le A. Il ne resterait alors que le blanc et le violet = Cv.

Je pense que Poupy confirmera ?
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 17:36

Salut Renaud,

Pour le cas général, je susi d'accord avec toi mais comme l'a dit Poupy à la SNCF tout est possible !... Laughing D'après certains "spécialistes" sur le forum LR par exemple, il y aurait des signaux 5 feux présentant A, S,VL,M et Cv sur des VS avec des maneouvres engageant les VP et lorsque le signal de block est éloigné ... Rolling Eyes Mais bon, je ne suis pas entrain de faire un recensement exhaustif de tout ce qui peut exister à la SNCF en matière de signalisation Laughing ... donc je vais m'en tenir au cas général ... Neutral

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mar 28 Aoû - 18:28

C'est la sagesse, laisser les cas particuliers aux "cas particuliers" et installer une signalisation cohérente.
C'est déjà suffisamment compliqué comme ça... Very Happy
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Poupy

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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 5:21

A force de réfléchir au problème et pour éviter de dire des bêtises, la règle générale est la suivante : les C sont sur les VP et les Cv sur les voies de service. Shocked

Ayant une certaine culture ferroviaire (qui malheureusement s'estompe depuis bientôt 15 ans que je suis en retraite Crying or Very sad ), la planche qui représente les différents feux possibles me choque parce qu'elle indique toutes les couleurs en même temps, d’où mon raisonnement d’aberration... Twisted Evil

Pour en revenir au plan de voies de Géo, ce qu'il appelle des CM pourraient être effectivement des Cv. Ces signaux sont Nf et doivent être munis d'un oeilleton. Ils présenteront à l'arrêt un feu violet. Dans son cas, ils devront être munis de flèches puisqu'ils s'adressent aux 2 voies. Rolling Eyes

Supposons qu'il y ait un train sur chaque voie partant tous les deux dans la même direction vers les VP : Le premier train partira sur un feu vert (VL). Dès qu'il aura dégagé tous les appareils de voies de la gare, l'aiguilleur tracera la voie pour le train d’à côté. Tant que le premier train n'aura pas franchi le signal de cantonnement suivant, il présentera un feu rouge (S) + oeilleton allumé - le deuxième train pourra partir en marche à vue - puis un A puis un VL... bounce Suspect cyclops

Je vous avouerai que je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré cette situation mais elle peut exister... et Dico a raison c'est déjà assez compliqué comme ça et moi je mettrais des C, considérant que ces 2 voies sont des VP... et oui parce que, si les VP sont réservées à la circulation des trains entre 2 gares, certains gares comportent aussi des VP... les autres sont des VS... et comme disent les règlements SNCF : ...nonobstant l'application de l'article tant, le mécanicien peut...etc...etc... affraid

Depuis que j'ai refondu mon circuit complètement sur 3 niveaux ( un tour sur VP fait 60 m environ soit 9 cantons), tous les aiguillages sur VS ne sont pas encore équipés de moteurs, toutes les VS pas encore"rétrosignalées", peu ou pas de décors, j’attends impatiemment de mettre des signaux fonctionnels mais, comme dit Jean, puisque l'espacement des trains est réalisé par TC, je suis bien content qu'une grand partie du réseau soit cachée, diminuant ainsi le nombre de signaux à implanter. Arrow

Poupy

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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 6:55

Bonjour,

Merci Poupy pour ta réflexion et tes conclusions ... J'espère que cette révision te sera bénéfique pour les implantations de signaux sur ton réseau ... Smile

Bonne journée à tous
A+
Georges
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Capitole
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 11:17

Bonjour.
Poupy a écrit:

Pour en revenir au plan de voies de Géo, ce qu'il appelle des CM pourraient être effectivement des Cv. Ces signaux sont Nf et doivent être munis d'un œilleton. Ils présenteront à l'arrêt un feu violet. Dans son cas, ils devront être munis de flèches puisqu'ils s'adressent aux 2 voies. Rolling Eyes
Poupy
Je suis également en pleine réflexion sur la signalisation, et donc je suis avec attention toutes ces explications, particulièrement les réponses du pro Poupy.
Toutefois une chose me chagrine dans le message ci-dessus, en cas de Cv, il n'y a pas d’œilleton, j'ai juste ?
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Geo69



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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 12:46

Capitole a écrit:
Toutefois une chose me chagrine dans le message ci-dessus, en cas de Cv, il n'y a pas d’œilleton, j'ai juste ?

Bonjour Patrick,

Je pense que tu as faux ... Sad Voir ici

A+
Georges
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Capitole
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 16:43

Georges, le lien que tu as indiqué annonce aussi cela :
"A l'origine tous les signaux en B.A.L. portaient un œilleton qu'ils soient des carrés ou des simples sémaphores. Pour des raisons d'économies et de simplification, l’œilleton à été supprimé des signaux ne comportant qu'un sémaphore, sauf dans les cas où l'identification du signal franchissable est difficile. Ainsi lorsque le signal porte une plaque "F" réflectorisée qui est éclairée par les phares du train, on a supprimé l’œilleton. Par contre pour les signaux placés sur potence, l'observation de la plaque "F" est difficile de nuit, donc l’œilleton a été conservé"

D'autre part, un ami qui travaillait à la SNCF m'avait expliqué que l’œilleton était surtout destiné à faire la différence entre le sémaphore et le carré en cas d'ampoule grillée, sachant qu' au carré l’œilleton est toujours éteint.

Et pour illustrer mes propos (c'est le cas qui m'intéresse) une photo du signal (Cv106 celui de droite) prise en gare de Figeac en 2008 ou l'on distingue un carré violet (bien que la couleur ne soit pas très facile à discerner) et ou il n'y a pas d’œilleton.


Une autre bizarrerie de la gare de Figeac : les signaux C112 & C114 en direction d'Aurillac, qui présentent tous deux des carrés mais avec 1 seul autre feu que je n'ai jamais vu allumé (vert je suppose).
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 18:52

Bonsoir,

Finalement, concernant l'oeilleton, on fait comme on veut et on pourra toujours le justifier !... c'est super ... Very Happy

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 19:30

Capitole a écrit:


Et pour illustrer mes propos (c'est le cas qui m'intéresse) une photo du signal (Cv106 celui de droite) prise en gare de Figeac en 2008 ou l'on distingue un carré violet (bien que la couleur ne soit pas très facile à discerner) et ou il n'y a pas d’œilleton.
C'est de plus en plus courant, les cibles ont été remplacées puisque ce sont des modèles en résine, et lors du remplacement, l’œilleton a du être déposé selon les nouvelles règles en vigueur. L’œilleton n'existe plus que pour les signaux portant un C (2 rouges), ce qui est logique ici puisque le signal comporte Cv; VL; A; donc pas de risque d'erreur.
Par contre, les signaux sont à droite, d'où les flèches...
Capitole a écrit:

Une autre bizarrerie de la gare de Figeac : les signaux C112 & C114 en direction d'Aurillac, qui présentent tous deux des carrés mais avec 1 seul autre feu que je n'ai jamais vu allumé (vert je suppose).
Ça aussi ce n'est plus très rare en sortie de gare de la "France profonde"où le C est mis en permanence, la VL ne servant qu'à libérer les circulations qui ne sont pas très nombreuses. (ça économise des ampoules... car elles sont changées régulièrement, généralement avant qu'elles soient grillées...)


Dernière édition par DiCoS69 le Mer 29 Aoû - 19:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 19:31

Les amis je pense qu'un Cv ne présente pas d'oeilleton.

L'oeilleton est destiné à différencier un carré dont un feu serait grillé d'un authentique sémaphore.
Rien de tel n'est possible ou n'est nécessaire sur un Cv.
Et comme une cible présentant un Cv ne peut pas, par définition porter un C ou un S, le problème ne se pose donc pas.
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 19:38

Renaud a écrit:
Les amis je pense qu'un Cv ne présente pas d'oeilleton.

L'oeilleton est destiné à différencier un carré dont un feu serait grillé d'un authentique sémaphore.
Rien de tel n'est possible ou n'est nécessaire sur un Cv.
Et comme une cible présentant un Cv ne peut pas, par définition porter un C ou un S, le problème ne se pose donc pas.

Tout a fait, c'est aussi simple que cela !
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 19:39

Et ben si, avec les cibles anciennes, chaque signal Nf était équipé d'un œilleton...!!!??? euh, sauf le 2 feux Cv; M...

http://www.flickr.com/photos/mark_vogel/2866035470/

Il faut encore questionner Poupy...
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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   Mer 29 Aoû - 20:04

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MessageSujet: Re: Carré rouge ou violet ?   

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Carré rouge ou violet ?
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