Gestion boucle retournement

Bonjour,


Je sais que le sujet a déjà été abordé mais le but de ce post est de présenter comment j'ai mis en application une gestion automatique de mes deux boucles de retournement.
Ces deux boucles se présentent en 2 partie: une partie VU où se produira l'inversion de tension et une partie GARAGES où sera annulée l'inversion de tension.

La partie Hardware comprend un relais inverseur piloté par un décodeur d'accessoire.
Depuis TC, on pilote ce relais avec un INVERSEUR.

Cet INVERSEUR est visible au milieu de chaque boucle et permet une commande manuelle de l'inversion dans le cas d'un pilotage complètement en manuel.
Si on regarde la boucle HAUT, pour le pilotage en automatique, j'ai disposé un MARQUEUR VIRTUEL sur le canton 581. J'ai référencé ce marqueur à 3m de l'entrée du canton, le but étant d'être sûr que le plus long convoi est entièrement sur la zone qui va être commutée (utile pour les trains à très grand empattement électrique comme une RTG que je n'ai hélas pas). Dans tous les cas, mettre ce MARQUEUR VIRTUEL avant le MARQUEUR d'ARRET. Si il est après et que le train a marqué l'arrêt, il ne sera pas déclenché. Ce MARQUEUR VIRTUEL actionne l'INVERSEUR en "ON" et ainsi, déclenche le relais d'inversion.

Ensuite sur chaque voie des garages, j'ai disposé un MARQUEUR VIRTUEL à 1m de l'entrée des cantons qui réalisera l'action inverse, mettre l'INVERSEUR et donc le relais sur OFF.

A noter que sur la boucle BAS, la voie GB1 n'a pas de marqueur car elle sert de voie de circulation vers les voies A1, A2 et A3.
Cela fait plusieurs mois que j'utilise ce système, sans aucun problème. Cela fonctionne évidemment en mode automatique et en pilotage manuel dans la mesure où le train est bien "assigné" sur les cantons.
Le seul risque serait qu'un train mette OFF l'inversion alors qu'un autre vient la mettre ON. Compte tenu du fonctionnement de TC il n'y a aucun risque (sur la boucle BAS, si un train sort des voies A, il passe par la voie GB1 qui n'a pas de marqueur).
Je précise aussi que les boucles sont toujours parcourues dans le même sens (il faudra d'ailleurs que je supprime des marqueurs de ralentissement et d'arrêt dans les cantons). Si la boucles est à double sens il suffit de doubler les marqueurs.
Voilà, si ça peut aider, n'hésitez pas à m'interroger si nécessaire

Cdlt
Jean-Michel

Tu vas faire plaisir à Rico qui est utilisateur d'une inversion par relais commandés par TC depuis... belle lurette ! Je ne sais pas si la programmation est identique... il y a des chances !

J'utilise aussi un dispositif à peu-près similaire en 3 points de mon réseau.
Les différences :
- au lieu d'un indicateur virtuel, c'est un signaleur qui est en place, ceci permet d'avoir des conditions de déclenchement très précises (entre autres, tenir compte de la longueur de chaque train).
- le relais est un bi-stable, ce qui permet d'avoir la mémoire de l'état après une disjonction éventuelle.

Ce genre de dispositif est fiable et beaucoup plus économique que les modules de boucle.
Le plus gros défaut est la nécessité de faire une activation manuelle si TC n'est pas connecté.
Personnellement, cela ne me gêne pas car je n'utilise quasiment jamais le réseau sans être connecté au PC...

Bonjour,

Effectivement, un relais bistable peut amener une sécurité supplémentaire.
Pour ma part, le risque est faible car les accessoires sont pilotés par des ARDUINO et temps que le 12V est présent, tout va bien.

Pour le signaleur, je suppose que tu mets en "déclencheur" l'occupation du canton où doit se faire l'inversion et en "condition" la libération du canton précédent?

Cdlt
Jean-Michel

En fait, ce ne sont pas des boucles de retournement classiques, mais des mises en phase par rapport à la gare principale, qui elle, est câblée de façon uniforme sur les voies paires et impaires, pour pouvoir faire des manœuvres sans souci... mais, comme le réseau est à double voie et en "os de chien", je me retrouve forcément en phase inversée sur une des 2 voies, de part et d'autre de la gare, dans les parties qui vont vers, ou viennent des gares cachées.

Donc, pour chaque inversion, j'ai placé 2 signaleurs. Un pour le canton qui précède le canton d'inversion, pour leur mise en phase mutuelle, et un dans le canton d'inversion pour sa mise en phase avec les cantons qui suivent après entrée complète du train.
Après essais de divers paramétrages, j'ai banni les conditions qui posent parfois problème (retard d'enclenchement) et n'utilise que des déclencheurs (itinéraires ouverts/fermés, et occupation/libération des cantons).

Cela m'interpelle car je n'ai rien fait à ce sujet !

Sur les 2 boucles de mon réseau les trajets se font normalement.

Dois-je prévoir de modifier cela ?

Qu'est-ce qui t'interpelle, Jean-Claude...?

Beinh toutes ces manip, car chez moi cela fonctionne correctement…

La gestion de mes boucles est  faite avec des modules CDF alimentés pour la partie inversion par un module de rétro CDF‌ et quand le train passe sur la coupure : il rentre dans le canton correspondant quelque soit l'inversion de la file de rails….

Par exemple sur le schéma suivant les coupures / inversion sont figurées par les flèches et les 2 cantons sont les 16 et 26




En lisant ce sujet j'ai eu peur d'avoir des paramètres à rajouter  

Papybricolo a écrit:

En lisant ce sujet j'ai eu peur d'avoir des paramètres à rajouter  

Ah, mais non Jean-Claude... ce qui a été décrit, c'est une façon de faire sans module de boucle de retournement... juste avec des inversions de polarité commandées par TC et un décodeur d'accessoires avec relais, moyennant un paramétrage spécifique.
Dispositif qui évite justement de faire appel à un module de boucle (ou plusieurs)...

Bonjour,
Je complète mon post suite à un problème rencontré.
J'ai eu, de temps en temps, des ratés de commande de l'inversion.
A chaque fois cela se produisait quand un train arrivait par la boucle et qu'un autre quittait les garages.
Après pas mal d'observations (car c'était loin d'être systématique), je me suis aperçu que certains trains, en quittant le canton de garage, faisaient "clignoter" la détection: extinction de la détection puis bref rallumage (je n'ai pas encore cherché pourquoi)
Or, en se rallumant, la détection relance le processus du contact virtuel et dès que le train a parcouru la distance de référence, l'opération liée au contact virtuel se déclenche, en l'occurrence, ici, la mise à 0 du relais d'inversion. D'où problème pour le train qui venait de mettre ce relais d'inversion à 1.
J'ai résolu le problème en rajoutant une condition à l'opération liée au contact virtuel, à savoir "pas de train sur le canton d'inversion et sur le ou les cantons entre ce canton d'inversion et l'entrée des garages".
Depuis, le défaut ne s'est pas reproduit.

Cdlt
Jean-Michel

loco28 a écrit:

J'ai résolu le problème en rajoutant une condition à l'opération liée au contact virtuel, à savoir "pas de train sur le canton d'inversion et sur le ou les cantons entre ce canton d'inversion et l'entrée des garages".
Depuis, le défaut ne s'est pas reproduit.
Jean-Michel

Tu aurais pu simplement mettre un "délai après désactivation" dans l'onglet "Mémoire" des indicateurs au lieu du "Automatique" qui s'y trouve par défaut.