Installation LDT RS-8

Bernard a écrit:

il semble quand même que LENTZ a encore réinventer l'eau chaude ou la roue...

Qu'il faille câbler Jet K toujours dans le même sens je veux bien mais que ces deux fils aient un sens natif, s’agissant de courant alternatif cela m'étonne beaucoup.
Il faudrait que l'on m'explique.....

Ce n'est pas spécifique à Lenz... C'est du DCC, donc c'est vrai pour toutes les centrales. Et c'est LDT surtout qui impose de respecter le sens.

Maintenant, physiquement parlant, je ne sais pas pourquoi.

Bernard a écrit:

il semble quand même que LENTZ a encore réinventer l'eau chaude ou la roue...

Qu'il faille câbler Jet K toujours dans le même sens je veux bien mais que ces deux fils aient un sens natif, s’agissant de courant alternatif cela m'étonne beaucoup.
Il faudrait que l'on m'explique.....

Pose a question à Bernard Lenz ! Ce sera plus simple.

Maintenant, non, le DCC n'est pas srtictement un courant alternatif, puisque fabriqué sous forme d'impulsions longues et courtes pour former un code binaire. On peut très bien avoir, sur une durée donnée, plus d'impulsions longues que de courtes... Ou l'inverse.

Et si les modules RS-8 de LDT ne remontent pas le railcom, on peut considérer qu'il traine aussi par là !

Juste une idée en passant !

@Georges :non Georges, tout était bien câblé. Lenz (M. Gradl) est au courant des difficultés (de même que LDT d'ailleurs) rencontrées avec les RS-8 et la Centrale LZV 200. Ils ont testé avec un de mes RS-8 que j'avais, en désespoir de cause, envoyés à LDT pour vérification : aucun n'était défectueux. C'est là qu'il m'avait suggéré d'inverser les connexions. Je ne sais pas pourquoi mais cela fonctionne.
Patrick

Bonjour,

En tant que candide de service, j'aurais bien vu une inversion au montage ou une erreur de repérage JK sur le RS8 mais si même LDT ne comprend pas ...

A+
Georges

Bonjour à tous voilà pour ceux qui ont du mal avec le DCC...


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Pas de sens... c'est vite dit...
Le branchement J et K est bien défini dans les normes du Morop, il faut donc s'y conformer car, normalement, les constructeurs respectent les consignes de cet organisme.
En tous cas, le J est toujours le commun et le K le "point chaud", d'autant plus sur les productions LDT qui possèdent 2 bornes par sortie de module de rétro.
Sur le circuit imprimé des RS-8 et RM-GB-8, les points J (trait blanc continu) sont tous reliés par groupes de 5 (le J IN et les 4 sorties de chaque groupe).

Le problème vient peut-être du traitement du RailCom sur la LZV200... ce ne serait pas étonnant... ce truc n'est toujours pas totalement au point.

Gege73 a écrit:

Bonjour à tous voilà pour ceux qui ont du mal avec le DCC...

Sans explication, je ne pense pas que beaucoup vont comprendre comment ça marche...

Re bonjour je pense qu avec ce schéma il sera plus facile mais à expliquer en écrit pas facile.
Mais dans le DCC il y a bien un + et un -
Le Vmax et le Vmini

On est toujours pas plus avancés... Surtout avec + et - !

Le DCC n'est pas du courant continu, mais découpé en alternances carrées de moins de 50µs et plus de 100µs qui définissent des bits 0 ou 1, donc si on veut chercher une analogie avec les courants "habituels" plutôt phase et neutre.

La succession d'impulsions étant interprétées par les décodeurs. Et redressées à l'intérieur en courant continu... redécoupé pour alimenter les moteurs...


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DiCoS69 a écrit:

Le problème vient peut-être du traitement du RailCom sur la LZV200... ce ne serait pas étonnant... ce truc n'est toujours pas totalement au point.

Oui mais non ! La LZV100 (3.6) fonctionne déjà avec railcom... que seule la rétro Lenz (à priori, je n'en connais pas d'autre) sait faire remonter en identifiant le canton depuis lequel est émise l'info.

Christophe a écrit:

DiCoS69 a écrit:

Le problème vient peut-être du traitement du RailCom sur la LZV200... ce ne serait pas étonnant... ce truc n'est toujours pas totalement au point.

Oui mais non ! La LZV100 (3.6) fonctionne déjà avec railcom... que seule la rétro Lenz (à priori, je n'en connais pas d'autre) sait faire remonter en identifiant le canton depuis lequel est émise l'info.

Mais, Christophe, ce qu'on ne sait pas, c'est si le RailCom est traité de la même façon dans la LZV200 que dans la LZV100...
Tout est une question de programmation des µC de la nouvelle venue, et un bug n'est pas exclus...
Vu le temps que Lenz a mis pour sortir cette LZV200, ce doit être un bug de grande qualité...

Mais je veux bien tous ce que vous me racontez les gars, mais si je prend une ECOS, que je raccorde à une détection LDT, penons une RM-GB-8-N...

Je raccorde les 2 fils sur la centrale au moyen de la fiche qui va bien et à l'autre bout aux borniers de la rétro, un raccordement pour 4 cantons, donc je fais un pontage

Dites moi comment je lis J et K ni la carte rétro ni la centrale ne comporte la moindre indication de polarité et si j'inverse les deux fils sur la fiche de l'ECOS ça marche pareil.....
Je veux bien tous les graphiques et explications de la terre je sais que le DCC n'est qu'un faux alternatif et alors?

Bernard a écrit:

Mais je veux bien tous ce que vous me racontez les gars, mais si je prend une ECOS, que je raccorde à une détection LDT, penons une RM-GB-8-N...

Je raccorde les 2 fils sur la centrale au moyen de la fiche qui va bien et à l'autre bout aux borniers de la rétro, un raccordement pour 4 cantons, donc je fais un pontage

Dites moi comment je lis J et K ni la carte rétro ni la centrale ne comporte la moindre indication de polarité et si j'inverse les deux fils sur la fiche de l'ECOS ça marche pareil.....
Je veux bien tous les graphiques et explications de la terre je sais que le DCC n'est qu'un faux alternatif et alors?

Ben oui... ! Et tu remontes les infos railcom par le RM-GB-8 ? Via le HSI ? Je n'ai pas essayé encore !

DiCoS69 a écrit:

Mais, Christophe, ce qu'on ne sait pas, c'est si le RailCom est traité de la même façon dans la LZV200 que dans la LZV100...
Tout est une question de programmation des µC de la nouvelle venue, et un bug n'est pas exclus...
Vu le temps que Lenz a mis pour sortir cette LZV200, ce doit être un bug de grande qualité...

Ce n'est pas un problème de railcom, il est au point depuis belle lurette avec la version 3.6 des centrales, Lenz en faisait les mises à jours il y a 7 ou 8 ans de ça.

Le délai de la LZV 200 a été dû, de l'aveu de Bernard Lenz il y a 3 ou 4 ans de ça à Nuremberg, à un problème économique et industriel, entre la production du programme des modèles en 0 qui prenait du retard et l'électronique...
Autrement dit les brouzoufs ne devaient pas rentrer comme prévu !

Bernard a écrit:

Mais je veux bien tous ce que vous me racontez les gars, mais si je prend une ECOS, que je raccorde à une détection LDT, penons une RM-GB-8-N...

Je raccorde les 2 fils sur la centrale au moyen de la fiche qui va bien et à l'autre bout aux borniers de la rétro, un raccordement pour 4 cantons, donc je fais un pontage

Dites moi comment je lis J et K ni la carte rétro ni la centrale ne comporte la moindre indication de polarité et si j'inverse les deux fils sur la fiche de l'ECOS ça marche pareil.....
Je veux bien tous les graphiques et explications de la terre je sais que le DCC n'est qu'un faux alternatif et alors?

Refais l'essai sur un décodeur d'accessoires LDT type S-DEC4 ou du genre, et on en reparle !

Christophe a écrit:

DiCoS69 a écrit:

Mais, Christophe, ce qu'on ne sait pas, c'est si le RailCom est traité de la même façon dans la LZV200 que dans la LZV100...
Tout est une question de programmation des µC de la nouvelle venue, et un bug n'est pas exclus...

Ce n'est pas un problème de railcom.

Ah bon...!
Tu sais ça, toi...! Tu as donc étudier les lignes du firmware de gestion de la LZV200...!?

Je ne dis pas que c'est ça le problème... c'est juste une supposition.

Hé les gars...

j'espère que vous avez votre masque ... parce que dans la cour de récré ... c'est obligatoire...

Jean "larvatus prodeo"  

Bernard a écrit:

Mais je veux bien tous ce que vous me racontez les gars, mais si je prend une ECOS, que je raccorde à une détection LDT, penons une RM-GB-8-N...
Je raccorde les 2 fils sur la centrale au moyen de la fiche qui va bien et à l'autre bout aux borniers de la rétro, un raccordement pour 4 cantons, donc je fais un pontage
Dites moi comment je lis J et K ni la carte rétro ni la centrale ne comporte la moindre indication de polarité et si j'inverse les deux fils sur la fiche de l'ECOS ça marche pareil.....
Je veux bien tous les graphiques et explications de la terre je sais que le DCC n'est qu'un faux alternatif et alors?

Bernard,
Primo, les bornes de sorties de l'Ecos sont repérées par B et 0... au moins dans le manuel d'utilisation...
Secundo, sur tous les modules de rétro LDT, le K de Lenz (= B de Esu) est repéré par un pointillé blanc, alors que le J (= 0 de Esu) est repéré par un trait blanc continu... après, quand on est précautionneux, on utilise des couleurs de fil différentes pour l'un et pour l'autre... je pense que c'est le cas chez toi aussi, y compris pour les décodeurs d'accessoires... sinon, c'est un beau bazar quand il faut rechercher un problème de câblage, c'est sûr...  

Bien sûr que ça marche en branchant à l'inverse, mais il faut quand même garder le même branchement sur tout le réseau...
Si tu raccordes un module RM-GB-8 dans un sens, et son voisin dans l'autre sens, je ne suis pas certain que ça se passe bien... brancher sans se soucier du sens, c'est bon sur un petit réseau où il n'y a qu'une seule ligne d'alimentation...

Et on remet deux tunes dans le bastringue ...

C'est ce qui arrive quand on veut avoir raison sur tout ou surtout avoir raison (rayer la mention inutile)

Jean

Jean_01 a écrit:

Et on remet deux tunes dans le bastringue ...

C'est ce qui arrive quand on veut avoir raison sur tout ou surtout avoir raison (rayer la mention inutile)

Jean

oui mais avec le confinement,il faut trouver à s'occuper
moi entre deux séances je viens faire un tour sur le forum et ça me détend

Jean_01 a écrit:

Et on remet deux tunes dans le bastringue ...

C'est ce qui arrive quand on veut avoir raison sur tout ou surtout avoir raison (rayer la mention inutile)

Jean

Mais, Jean, ce n'était qu'un petit débat technique permettant de rappeler quelques règles fondamentales de branchement en numérique...
Désolé que tu y vois de l'acharnement...  
Pour moi, lorsque l'on est pas d'accord sur un point, on doit le dire...
Cela énerve peut-être, mais la technique, c'est mon dada... alors, comment ne pas répondre...

Cependant, je prend bonne note... j'ai de quoi m'occuper à la maison pour me calmer.

Rassurez vous je câble bien avec des couleurs de fils différentes et toujours dans le même sens...
Entre fana du câblage ça nous fait progresser d'échanger sur le sujet, après tout on est moins cons... n'utilisant ni LENZ ni les S dec 4 de LDT je n'ai jamais été confronté au problème..

Quant au Railcom c'est un certain Jean qui a écrit sur ce forum que TC ne l'aimait pas et que si ce truc inventé il y a une quinzaine d'année avait de l'avenir il se serait développé ce qui n'est pas le cas..
Donc je le déconnecte systématiquement

Elie,

Je sais que la technique est ton dada.

Cela dit le forum regorge d'interventions de toi et d'autres y compris moi, sur le câblage du réseau en digital avec ou sans cantonnement. Alors, il arrive qu'on sature un peu.

Jean

Bonjour à tous
Christophe je n ai jamais dit que le DCC était un courant continu...
Enfin passons par contre j ai trouvé une super vidéo (bien regarder la vidéo entière)
https://youtu.be/FtQo3NKFqUw