Aide Module 10837 Roco

Bonjour.
J'ai besoin de votre aide pour la config de mon signal avec le module 10837, je souhaite avoir sur mon Nf: le Voie Libre, l'Avertissement, le Carré et le Rappel de Ralent 30. L'aspect de 4 aspects a bien été selectionné.
Donc mon soucis c'est que TC me propose 2 adresses, dans mon essai voir les photos: adr 1 et adr 2 qui me donnent le VL,AV, C et Sémaphore. Mais pour avoir le Rappel de Ralent, il me faut changer l'adresse 2 par la 3 mais dans ce cas je perd l'état de mon signal à l'adresse 2.
j'ai essayé depuis plusieurs semaines différents essais mais je sèche.
Je rappelle que je débute de quelques mois donc si vous pouviez m'expliquer avec de simples termes cela m'aiderait énormément bien sûr si c'est possible
merci

Bonjour,
Pour configurer ton signal il y a deux phases à suivre:
Phase 1
Indépendante de TC: la configuation se fait en utilisant l'outil de Roco Z21Maintenance en choisissant la configuration C, A, VL, RR, RR+A.

Phase 2
Avec TC: Tu veux utiliser les signaux francais standards de TC ce n'est pas possible car tu as sur ton signal 6 états possibles, il faut au minimum trois adresses.
Il faut passer par les accessoires étendus de TC.
Pour ce il faut établir le graphisme correspondant à ton signal et lui attribuer le nombre d'adresses nécessaires.

PS: Tu n'indiques pas la version de TC que tu utilises, de mémoire les accessoires étendus sont utilisables sur la version Gold depuis la V8.

Tu peux te référer au lien:
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AJ9HMyZkL1lmglA&cid=CD93DFA8E3FD85C4&id=CD93DFA8E3FD85C4%21602&parId=CD93DFA8E3FD85C4%21595&o=OneUp

Ce lien pour les signaux francais dont utilisation des accessoires étendus est le site du forum de TC.

Claude

erfrance60 (Éric) a écrit:

Bonjour.
J'ai besoin de votre aide pour la config de mon signal avec le module 10837, je souhaite avoir sur mon Nf: le Voie Libre, l'Avertissement, le Carré et le Rappel de Ralent 30. L'aspect de 4 aspects a bien été selectionné.
Donc mon soucis c'est que TC me propose 2 adresses, dans mon essai voir les photos: adr 1 et adr 2 qui me donnent le VL,AV, C et Sémaphore. Mais pour avoir le Rappel de Ralent, il me faut changer l'adresse 2 par la 3 mais dans ce cas je perd l'état de mon signal à l'adresse 2.
j'ai essayé depuis plusieurs semaines différents essais mais je sèche.

C'est quand même incroyable...!    
Il y a un moteur de recherche sur la page "Portail" de ce forum... dans la colonne de gauche "Rechercher"

Il suffit de taper "signalisation" puis "GO" et cela ouvre une liste de sujets sur la signalisation, dont l'un, où l'annonce est faite, de la mise en ligne d'un fichier d'aide à la configuration de la signalisation.
Comment faut-il vous le dire...!!
Au même endroit que le téléchargement de la francisation de TC...

Il faut apprendre à lire, les gars...!!

claude1 a écrit:

Bonjour,
Pour configurer ton signal il y a deux phases à suivre:
Phase 1
Indépendante de TC: la configuation se fait en utilisant l'outil de Roco Z21Maintenance en choisissant la configuration C, A, VL, RR, RR+A.

Phase 2
Avec TC: Tu veux utiliser les signaux francais standards de TC ce n'est pas possible car tu as sur ton signal 6 états possibles, il faut au minimum trois adresses.
Il faut passer par les accessoires étendus de TC.
Pour ce il faut établir le graphisme correspondant à ton signal et lui attribuer le nombre d'adresses nécessaires.

PS: Tu n'indiques pas la version de TC que tu utilises, de mémoire les accessoires étendus sont utilisables sur la version Gold depuis la V8.

Tu peux te référer au lien:
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AJ9HMyZkL1lmglA&cid=CD93DFA8E3FD85C4&id=CD93DFA8E3FD85C4%21602&parId=CD93DFA8E3FD85C4%21595&o=OneUp

Ce lien pour les signaux francais dont utilisation des accessoires étendus est le site du forum de TC.

Claude

Merci Claude pour ton retour.
Je vais essayé ta procédure.
Phase 1
j'ai bien paramétré le module via Z21 Maintenance et DCC Pom accessory-decoder
ensuite en #40 j'ai rentré 3 pour 3 signaux
puis #41 en 240 pour la signalisation Française

Bon après pour ta phase 2 il faut que je suive ta méthode. Mais ça va être chaud car je ne sais pas encore faire les accessoires étendus mais je vais chercher et je te tiendrais au courant de l'évolution.
Pour la version de mon TC j'ai mis à jour mon profil. TC v9.0 C1

Au besoin je peut t'envoyer par mail le fichier correspondant à l'accessoire étendu que j'ai fait.
C'est pour un signal présentant les indications C, VL, A , R ,RR et M avec œilleton. Le tout sans clignotement.
Il suffit que tu me donnes par mail perso une adresse mail pour t'envoyer le fichier signal.
Il commande un décodeur pour feux "maison" mais c'est adaptable au 10837.

Claude

erfrance60 (Éric) a écrit:

Pour la version de mon TC j'ai mis à jour mon profil. TC v9.0 C1  

Version Gold ou Silver...??
C'est le plus important pour l'accessoire étendu...

claude1 a écrit:

Au besoin je peut t'envoyer par mail le fichier correspondant à l'accessoire étendu que j'ai fait.
C'est pour un signal présentant les indications C, VL, A , R ,RR  et M avec œilleton. Le tout sans clignotement.
Il suffit que tu me donnes par mail perso une adresse mail pour t'envoyer le fichier signal.
Il commande un décodeur pour feux "maison" mais c'est adaptable au 10837.

Claude

Bonjour Claude
Je te remercie énormément de ton aide qui me fait avancer gentillement. J'ai déjà réussi à dessiner mes signaux dans mes différents états. je t'ai envoyé mon adresse mail.

DiCoS69 a écrit:

erfrance60 (Éric) a écrit:

Pour la version de mon TC j'ai mis à jour mon profil. TC v9.0 C1  

Version Gold ou Silver...??
C'est le plus important pour l'accessoire étendu...

C'est écrit dans mon profil, je suis en GOLD V9.0 C1

Pouhaaa c'est complexe, je ne comprend pas la partie Gauche de ma photo.
Quand je faisais mes 1er essais avec 4 états classique, ma 1ere adresse était 1 auquel je pouvais avoir VL, AV, Carré et S.
Donc je ne comprend pas le multiple 4 + 1  

erfrance60 (Éric) a écrit:

Pouhaaa c'est complexe, je ne comprend pas la partie Gauche de ma photo.
Quand je faisais mes 1er essais avec 4 états classique, ma 1ere adresse était 1 auquel je pouvais avoir VL, AV, Carré et S.
Donc je ne comprend pas le multiple 4 + 1

Essayons plus simple :
Un décodeur pour 4 accessoires comporte 4 adresses, le premier jeu d'adresses sera : 1, 2, 3, 4
Le décodeur suivant aura comme première adresse, la première adresse du précédent augmentée de 4 soit : 1 + 4 = 5
Pour trouver une adresse valide de la première sortie d'un décodeur d'accessoires, il faut donc utiliser un multiple de 4 (un nombre divisible par 4) et lui ajouter 1.
Par exemple 164 : 4 = 41 (nombre entier), donc 164 est bien multiple de 4... une adresse valide pour la première sortie d'un décodeur pourra être 164 + 1 = 165...  ses autres sorties auront comme adresses : 166, 167, 168... et le décodeur suivant pourra avoir comme première adresse 169... en effet 168 : 4 = 42 (nombre entier) donc multiple aussi de 4, auquel on ajoute 1...

Nota : certains décodeurs acceptent une adresse intermédiaire, mais il faut alors faire attention à ne pas faire chevaucher 2 séries d'adresses.

erfrance60 (Éric) a écrit:

DiCoS69 a écrit:

erfrance60 (Éric) a écrit:

Pour la version de mon TC j'ai mis à jour mon profil. TC v9.0 C1  

Version Gold ou Silver...??
C'est le plus important pour l'accessoire étendu...

C'est écrit dans mon profil, je suis en GOLD V9.0 C1

OK, alors, met le donc aussi dans ta signature, avec ton matériel...

claude1 a écrit:

Au besoin je peut t'envoyer par mail le fichier correspondant à l'accessoire étendu que j'ai fait.
C'est pour un signal présentant les indications C, VL, A , R ,RR  et M avec œilleton. Le tout sans clignotement.
Il suffit que tu me donnes par mail perso une adresse mail pour t'envoyer le fichier signal.
Il commande un décodeur pour feux "maison" mais c'est adaptable au 10837.

Claude

Un grand merci Claude,
Sans comprendre le fonctionnement, j’ai pris la combinaison des aspects de ton Signal. Ils n’était pas dans l’ordre avec les miens et par logique je les ai remis dans l’ordre.
C’est genial moi qui me bat depuis au moins 4 week end dessus.
Encore merci

DiCoS69 a écrit:

erfrance60 (Éric) a écrit:

Pouhaaa c'est complexe, je ne comprend pas la partie Gauche de ma photo.
Quand je faisais mes 1er essais avec 4 états classique, ma 1ere adresse était 1 auquel je pouvais avoir VL, AV, Carré et S.
Donc je ne comprend pas le multiple 4 + 1

Essayons plus simple :
Un décodeur pour 4 accessoires comporte 4 adresses, le premier jeu d'adresses sera : 1, 2, 3, 4
Le décodeur suivant aura comme première adresse, la première adresse du précédent augmentée de 4 soit : 1 + 4 = 5
Pour trouver une adresse valide de la première sortie d'un décodeur d'accessoires, il faut donc utiliser un multiple de 4 (un nombre divisible par 4) et lui ajouter 1.
Par exemple 164 : 4 = 41 (nombre entier), donc 164 est bien multiple de 4... une adresse valide pour la première sortie d'un décodeur pourra être 164 + 1 = 165...  ses autres sorties auront comme adresses : 166, 167, 168... et le décodeur suivant pourra avoir comme première adresse 169... en effet 168 : 4 = 42 (nombre entier) donc multiple aussi de 4, auquel on ajoute 1...

Nota : certains décodeurs acceptent une adresse intermédiaire, mais il faut alors faire attention à ne pas faire chevaucher 2 séries d'adresses.

Pfff mais bien sûr. Il me faut lire et relire et relire pour parfois comprendre. en faite on parle d'adresse de décodeur. Et moi je confondais avec l'adresse des accessoires. Pfff je te jure. Heureusement que vous êtes là pour nous sortir de certaines situations. Vivement acquérir un peu de technique.
Toi et Claude m'avez sortir de mon pétrin même si je n'ai pas encore tout compris dans le principe. mais ça fonctionne pour mon signal à 7 états.
Merci Elie.
PS je vais modifier ma signature comme ça...

C'est quoi cette salade... pourquoi ne pas faire suivre correctement l'ordre des états du signal... Cela provient du branchement je suppose...

DiCoS69 a écrit:

C'est quoi cette salade... pourquoi ne pas faire suivre correctement l'ordre des états du signal... Cela provient du branchement je suppose...

Quoi quelle salade?? Comme je dis et je répète j'essaie de m'en sortir. Je débute. Je n'ai pas la connaissance que vous, vous avez.

Si ça peux aider des débutants comme moi avec un Roco 10837 un petit récap

Cela n'a rien à voir avec TC... je voulais juste signifier qu'avec un branchement et un paramétrage ordonné du décodeur, il doit être possible d'avoir un ordre rationnel des états du signal, alors que là, c'est un peu mélangé... surtout pour un conducteur SNCF...
L'essentiel, c'est bien que tu t'y retrouves, mais quand même...

Pour les utilisateurs du 10837 de Roco: deux tableaux pour la programmation du carré et du carré violet en 9 feux.





Dommage que que Freiwald n'ai pas mis en place le protocole DCC Extended dans la version 10 de TC....

Claude

Claude, pourrais-tu commenter un peu tes tableaux...?
Notamment, à quoi correspondent les colonnes "Trig" et "mode", l'utilité de chaque colonne et préciser un peu le fonctionnement de ce décodeur.
Je suppose que le petit tableau de droite correspond au branchement du signal aux sorties décodeur..?
En fait, les 2 configurations sont totalement identiques hormis le Cv qui prend la place du C.

claude1 a écrit:

Dommage que que Freiwald n'ai pas mis en place le protocole DCC Extended dans la version 10 de TC....
Claude

Dommage que Roco n'ai pas créé un décodeur signal avec 16 sorties simplement paramétrables en fixes ou clignotantes, qu'il suffirait de commander avec un accessoire étendu...
Avec 16 sorties on doit couvrir tous les besoins, même avec des branchements doublés pour les feux qui doivent être soit fixes, soit clignotants... et ce serait simple pour tout le monde...
C'est la démarche de CDF avec son décodeur pour signaux, mais il n'a que 8 sorties... il en faut donc 2 pour tout couvrir... vu le prix, c'est pas grave...
Son (gros) défaut : il ne mémorise pas le dernier état afficher à la coupure d'alimentation... ça, c'est con..;

Ces tableaux sont simplement des aides mémoires issues de la notice Roco qui a un vocabulaire un peu barbare.
Pour info trig et mode correspondent aux deux commandes à envoyer sur deux des quatres adresses du décodeur en mode DCC standart.
Les xR ou xG correspondent à la couleur rouge R ou la couleur verte (G green ), quand au x c'est le rang dans l'adresse entre 1 et 4.

Je n'ai fait que transposer le tableau de Roco pour avoir une ressemblance avec d'autres produits.
Les numéros sur le signal sont celui des bornes du décodeur à raccorder sur le signal.

Concernant le DCC Extended je préférerais avoir l'accessoire étendu de TC commandé par une simple valeur décimale ou hexa voir binaire pour un état donné que d'inscrire ces interrupteurs datant des origines du DCC et fait pour commander des accessoires électromagnétiques.

Ce n'est que mon avis!

Claude

PS: Pour plus d'information se référer à la notice Roco du 10837!

claude1 a écrit:

Concernant le DCC Extended je préférerais avoir l'accessoire étendu de TC commandé par une simple valeur décimale ou hexa voir binaire pour un état donné que d'inscrire ces interrupteurs datant des origines du DCC et fait  pour commander des accessoires électromagnétiques.

Certes Claude, mais hormis le fait que tous les modélistes ne sont pas rompus au calcul binaire ou hexa, les inters ou inverseurs ont l'avantage d'être compréhensibles par (presque) tout le monde, et de correspondre, à un encore grand nombre de décodeurs utilisant ce principe.
Les accessoires étendus ne s'adressent pas non plus uniquement à la commande des signaux.
Il faudrait aussi que chaque usager connaisse bien le fonctionnement de sa centrale, cela améliorerait grandement la compréhension du paramétrage, mais avec les systèmes qui se développent, où tout est "prémâché", ce n'est pas prêt d'arriver.

claude1 a écrit:

Pour info trig et mode correspondent aux deux commandes à envoyer sur deux des quatres adresses du décodeur en mode DCC standart.
Les xR ou xG correspondent à la couleur rouge R ou la couleur verte (G green ), quand au x c'est le rang dans l'adresse entre 1 et 4.
Claude

Mais concrètement, TRIG et MODE pour le décodeur (ou pour sa méthode de paramétrage), cela doit bien correspondre à quelque chose... le "déclencheur" pour "TRIG" et le "type d'exécution" pour le "MODE", non ?
Ce qui signifierait qu'une touche sélectionne et l'autre active peut-être... toi qui le pratique, tu dois bien avoir une petite idée là-dessus...

Pour TRIG et MODE aucune idée, j'aurais plutôt appelé cela états à mettre sur les deux adresses à modifier.
Demandes à Roco!

Un lien  (pas facile à retrouver) vers la programmation des signaux possibles sur le 10837:
https://www.z21.eu/en/products/z21-signal-decoder/signaltypen

Pour configurer le signal il faut utiliser la notice où les valeurs à mettre dans les CV du module sont indiquées.

Claude

Encore merci Claude pour ton investissement.