Conditions des déclencheurs

Bonjour


Quelqu'un peut il m'aider à comprendre la logique des déclencheurs de RRTC  ?
J'ai regardé dans l'aide mise à disposition mais je ne vois rien de probant.

Je ne souhaite pas une explication de la notion de AND OR NOT COMBI...
mais bien comment intégrer de façon pratique ces notions dans RRTC.

Un exemple étant souvent plus parlant.
Soit un signal S1
Je souhaite que le déclenchement en VL se fasse sous cette condition: Comment faire ? (Comment l'écire pratiquement)

condition

((Condition 1 OR Condition 2) AND (Condition 3 OR condition 4 ))   AND NOT Condition 5

Les séparateurs sont bien entendu importants.
J'ai du mal à comprendre les indentations de RRTC.
Je ne vois pas de possibilité de mettre des parenthèses.
Suis je passé à côté de quelque chose ?


Merci pour votre aide

Bonjour,
Voir ce post:
https://traincontroller.forum-actif.net/t5803-configuration-declencheurs-signaux-accessoires-etendus#107162
Claude

Merci pour ce post.
J'y regarde.
Particulier quand même le fait de commencer par un OR.

Merci

Bonjour, perso je ne mets plus de conditions dans le paramétrages des signaux, je ne mets que des déclencheurs et j'utilise les ET et les OU, ceci pour des signaux simples à 3 trois feux.
A+

jimmy a écrit:

Particulier quand même le fait de commencer par un OR.

Note que pour ta condition
((Condition 1 OR Condition 2) AND (Condition 3 OR condition 4 ))   AND NOT Condition 5
tu commencerais plutôt par un ET.

jimmy a écrit:

Je souhaite que le déclenchement en VL se fasse sous cette condition: Comment faire ? (Comment l'écire pratiquement)

condition

((Condition 1 OR Condition 2) AND (Condition 3 OR condition 4 ))   AND NOT Condition 5

Il me semble que ta condition dans le déclencheur devrait ressembler à ça:



Les positions des aiguillages dans les groupes ne sont là que pour l'exemple.

C'est en V10 et c'est à tester bien sûr en l'adaptant au contenu de tes groupes personnels et à l'interface de la V9.

Cela dit je laisse la parole aux spécialistes es déclencheurs du forum qui ont leur mot à dire évidemment

Jean  

Jean, ton résonnement est correcte, il reprend littéralement la description des conditions et cela permet de les avoir toutes sur le même onglet
le 2ème "ET" me semble pas nécessaire

de mon côté je mettrai dans l'onglet "Condition" : NOT Condition 5 (qui s'applique dans tous les cas)
et le reste dans "Déclencheur" comme Jean

Jimmy : à tester, garde bien en tête tes conditions et dans quelles ordres elles doivent s'appliquer
sinon cela peut vite devenir une usine à gaz

Merci à tous pour vos réponses.
Cela me semble plus clair.

A "coquelicot94", ma question était bien liée aux conditions logiques des déclencheurs et non pas liée à l'onglet "Conditions"

tbbeuz a écrit:

le 2ème "ET" me semble pas nécessaire

J'ai mis le deuxième ET car Jimmy a mis un ET entre ses deux OR.

Jean

Jean_01 a écrit:

tbbeuz a écrit:

le 2ème "ET" me semble pas nécessaire

J'ai mis le deuxième ET car Jimmy a mis un ET entre ses deux OR.

Jean

oui, on est d'accord, mais il n'est pas nécessaire


toutes mes excuses, j'ai mal lu les doubles parenthèses sur les deux OR
il faut bien un 2ème ET

Après avoir poser la logique sur papier, je confirme qu'un seul ET est nécessaire :
Pour avoir Voie Libre, il ne faut pas C5 et il faut (soit C1, soit C2) et il faut (soit C3, soit C4) =
ET --NON C5
     |-(C1 OU C2)
     |-(C3 OU C4)

si ce n'est pas bon, quelque chose m'échappe !!!

Bonjour
Puis je me permettre d'aller plus loin dans ma question
soit le circuit test suivant


Le signal (non dessiné) à l'entrée droite S1
L'indicateur de contact I100
L'aiguillage A100


Le signal S1 peut être mis au vert (VL) si itinéraire entre C7 et C2  ( pas suffisant mais c'est un exemple !)
Le signal S1 peut être mis au jaune si itinéraire entre (c7 et c3) ou (c7 et C9)
Le signal S1 revient au rouge quand les itinéraires sont terminés.

MAIS j'aimerais faire repasser au rouge directement au passage sur I100 ( zone d'aiguillage rétro)

Ajout dans "déclencheur" S1 feu rouge :  I100 actif

Cela fonctionne mais le signal repasse au vert ou au jaune un peu plus tard.
Logique car les itinéraires ne sont pas terminés et les conditions "déclencheurs" (vert ou jaune) sont encore actives.

Comment réglez vous ce problème en logique RRTC ?

Merci

Est-ce que le signal doit fonctionner lorsque les trains circulent uniquement sous le contrôle d'un trajet ou aussi lorsque les trains circulent en manuel hors de tout trajet?

Jean

il serait intéressant pour toi d'utiliser le signal intégrer au Canton 7
en déclenchement Rouge, tu ne mets rien (donc rouge si aucun autre déclenchement)
le feu repasse au rouge quand ton train a quitté le Canton 7 et est bien rentré dans le C2 ou C3 ou C9
en déclenchement Vert tu mets Canton 7 puis sélectionne signal gauche Vert
en déclenchement Jaune tu mets Canton 7 puis sélectionne signal gauche Jaune
tu vérifies dans les propriétés de ton aiguillage A100 que jaune requis est coché si dévié et non coché si direct

je ne peux pas te mettre d'image, je ne suis pas chez moi, je vais tenter de te le faire ce soir

j'ai fait ma réponse en même temps que celle de Jean

ma Solution se rapporte pour les trajets et non Trajets

pour te permettre de repasser au rouge quand I100 est actif,
je te propose de mettre dans "Condition" vert et jaune I100 non actif
ou en ET dans "Déclencheur" vert et jaune I100 non actif

à Tester

tbbeuz a écrit:

en déclenchement Jaune tu mets Canton 7 puis sélectionne signal gauche Jaune

ma Solution se rapporte pour les trajets et non Trajets

Pour le jaune, ta solution ne fonctionne pas sauf s'il y a une limitation de vitesse dans les cantons C3 ou C9. TC n'affiche le jaune que s'il y a une limitation de vitesse dans le canton aval.

Pour la gestion du signal dans les trajets, voici une solution, il doit y en avoir d'autres:

- Signal rouge, aucun déclencheur, le rouge sera l'aspect par défaut du signal
- Signal vert: signal de sortie du canton C7 vert ET aiguillage A100 en position droite
-Signal jaune: signal de sortie du canton C7 vert ET aiguillage A100 dévié.

Dès que le train a quitté le canton C7, le signal repasse au rouge.

Pour la gestion du signal hors trajet, la solution est presque la même mais en jouant avec l'état de l'indicateur de contact du canton 7

Jean

Jean_01 a écrit:

tbbeuz a écrit:

en déclenchement Jaune tu mets Canton 7 puis sélectionne signal gauche Jaune

ma Solution se rapporte pour les trajets et non Trajets

Pour le jaune, ta solution ne fonctionne pas sauf s'il y a une limitation de vitesse dans les cantons C3 ou C9. TC n'affiche le jaune que s'il y a une limitation de vitesse dans le canton aval.

Jean, je ne suis pas sur, si ton aiguillage est en Jaune Requis en position dévié, le jaune sera mis et de toute façon il repasse au rouge après avoir quitter le Canton 7
Pour moi TC affiche Jaune quand le Canton aval est coché Jaune requis, idem si il y a un aiguillage en aval avec Jaune requis coché dans la position d'aiguille souhaitée

Merci pour vos réponses.
Je vais tester vos propositions demain.

Pour répondre à Jean.
Si la solution fonctionne parfaitement pour les trajets, je serais déjà satisfait.

Je fonctionne surtout en trajets avec "planification horloge"
Je fais les manoeuvres en gare en manuel.

tbbeuz a écrit:

Jean_01 a écrit:

tbbeuz a écrit:

en déclenchement Jaune tu mets Canton 7 puis sélectionne signal gauche Jaune

ma Solution se rapporte pour les trajets et non Trajets

Pour le jaune, ta solution ne fonctionne pas sauf s'il y a une limitation de vitesse dans les cantons C3 ou C9. TC n'affiche le jaune que s'il y a une limitation de vitesse dans le canton aval.

Jean, je ne suis pas sur, si ton aiguillage est en Jaune Requis en position dévié, le jaune sera mis et de toute façon il repasse au rouge après avoir quitter le Canton 7
Pour moi TC affiche Jaune quand le Canton aval est coché Jaune requis, idem si il y a un aiguillage en aval avec Jaune requis coché dans la position d'aiguille souhaitée

Oui, je n'avais pas lu ta ligne avec le paramétrage de l'aiguillage.

Jean

par contre Jean, tu peux peut-être confirmer ou infirmer : le feux passe au rouge lorsque le train a quitté le canton amont et est entré dans le canton aval
et non pas lorsqu'il a seulement quitté le canton amont (en imaginant qu'il y a un ou plusieurs aiguillages entre deux non détecté et que le train est court (loco seulement))

jimmy a écrit:

Merci pour vos réponses.
Je vais tester vos propositions demain.

Pour répondre à Jean.
Si la solution fonctionne parfaitement pour les trajets, je serais déjà satisfait.

Je fonctionne surtout en trajets avec "planification horloge"
Je fais les manoeuvres en gare en manuel.

Pour le fonctionnement en trajet et hors trajets, en manuel intégral, voici une solution testée en simulation qui fonctionne dans les deux cas:

- Rouge: pas de déclencheur

- Vert: C7 canton courant et aiguillage en position droite

- Jaune: C7 canton courant et aiguillage en position déviée

Le signal repasse au rouge dès que le train quitte C7

Jean

tbbeuz a écrit:

par contre Jean, tu peux peut-être confirmer ou infirmer : le feux passe au rouge lorsque le train a quitté le canton amont et est entré dans le canton aval
et non pas lorsqu'il a seulement quitté le canton amont (en imaginant qu'il y a un ou plusieurs aiguillages entre deux non détecté et que le train est court (loco seulement))

Avec la solution que je viens de donner, le signal repasse au rouge dès qu'il n'est plus détecté dans le canton amont, même s'il n'est pas encore entré dans le canton aval.

Jean

Jean, en simu, je n'ai pas réussi à reproduire ta solution : le feux repasse au rouge lorsque le train est arrêté sur le canton aval (donc au marqueur d'arrêt) et non pas quand il quitte le canton amont
je dois certainement oublié un paramètre

j'ai peut-être compris, dans les déclencheurs vert et jaune c'est l'occupation du canton courant que tu mets ?
moi je suis sur le signal vert interne au canton

tbbeuz a écrit:

Jean, en simu, je n'ai pas réussi à reproduire ta solution : le feux repasse au rouge lorsque le train est arrêté sur le canton aval (donc au marqueur d'arrêt) et non pas quand il quitte le canton amont
je dois certainement oublié un paramètre

j'ai peut-être compris, dans les déclencheurs vert et jaune c'est l'occupation du canton courant que tu mets ?
moi je suis sur le signal vert interne au canton

J'ai mis un signal à 3 aspects à côté du canton.

Voici une image du paramétrage pour l'aspect vert du signal amélioré pour que le train puisse avancer vers les cantons après le signal:




Le canton baptisé "Tunnel" à l'état "Canton courant" et l'aiguillage en sortie de ce canton en position droite, Voie 1 est le canton en aval du signal

Pour l'aspect jaune du signal, on tient compte des deux possibilités de circulation après l'aiguillage dévié:



Jean

merci Jean, je ne connais pas bien les possibilités avec "Canton Courant"

j'utilise beaucoup les signaux internes des Cantons avec la position d'aiguillage et "Jaune requis" ainsi que 'Canton Occupé" mais grosse bidouille et usine à gaz pour essayer de prendre en compte tous les cas (avec trajets ou en manuel)

je vais faire des tests en simu puis apporterai les modifications sur le circuit du Club