Affichage position d'un aiguillage

Bonjour,

quand on commande un aiguillage ou l'on a activé la signalisation en retour, la position
affichée dans le TCO est déja la nouvelle position même si l'aiguillage n'a pas
fonctionner... (panne par exemple)...

Par contre si l'on trourne l'aiguillage a la main, la position se met à jour --> OK
Si la position n'as pas changé cela bloque les parcours du train --> OK

Quand on manoeuvre l'aiguillage à la main dans TCO, on aimerais bien pouvoir vérifier
son fonctionnement !!!

Comment ceux qui ont branché la signalisation en retour font-ils

merci pour votre aide.

Alain

p.s. j'ai aussi posé cette question dans le forum de FREIWALD,
la réponse est : ca fonctionne comme ca... et il faut faire avec

Quelques éclaircissements sur ta question :
- Qu'entends-tu par "activé la signalisation en retour" ?
- Qu'appelles-tu "tourner l'aiguillage à la main" ?
- As-tu placé, au TCO, des indicateurs de positions près de tes aiguilles ?

bonjour, quand on manoeuvre l'aiguille à la main physiquement sur le réseau, il n'y a pas de retour au TCO. Il est précisé quelque part de ne pas manoeuvrer les aiguilles à la main car le système ne le reconnait pas.
- Le TCO indique la dernière manoeuvre électrique donnée à l'aiguille par TC ou par une autre commande (pour ma part Route Control ou Multimaus).
- En cas de panne du moteur ou de l'aiguille, la position donnée par le TCO peut-être erronée
A+

Elie,

Signalisation en retour = rétrosignalisation.

Quant à la fonctionnalité de contrôle de position des aiguilles, elle ne s'applique qu'aux aiguilles qui doivent être verrouillées par un itinéraire.

On indique un délai au bout duquel on vérifie que la position des aiguilles de l'itinéraire est correcte et si oui, on fait l'itinéraire, si non, on prend des mesures pour éviter les accidents dans le trajet qui contient l'itinéraire.

Le monsieur voudrait que la position de l'aiguille sur le TCO ne soit modifiée que si tel ou tel contact de rétro est actif. On peut le faire en utilisant l'onglet Opérations des propriétés des contacts, mais pas avec la fonctionnalité de contrôle de position des aiguilles telle qu'elle est prévue dans le logiciel

Sauf erreur de ma part, j'ai déjà donné cette réponse à la même personne par mail

Jean, bis repetita

Jean,

Le monsieur demande comment il peut vérifier le fonctionnement de l'aiguille après une action manuelle au TCO.
Je dis : il faut mettre des indicateurs près des aiguilles. Ils seront actionnés par la rétro et il saura si l'aiguille est réellement en place ou non.

Elie,

Le monsieur, il voudrait même aller plus loin que ça.

En fait, il voudrait que l'aiguille ne bouge sur le TCO qu'après l'activation du contact de rétrosignalisation de position.

Jean

Là, faut modifier le logiciel...

Bonjour, oui Jean m'a déjà donné une réponse,
ce que je voulais savoir c'est comment se débrouille les autres utilisateurs
avec ce problème ??

Suis-je la seul personne à a voir une information de position ?

Ma question : comment vous faites pour vérifier le bon fonctionnement
de vos aiguillages ?? si vous êtes tout seul ?

Le programme TC permet de simuler une réalité très poussée...
avec la quantité de charbon et d'eau d'une loco vapeur et la mettre
en panne....
mais pour afficher la position réelle d'un aiguillage
quand on le manœuvre.... on peut pas

merci

Alain

Bonsoir,
Ce n'est pas le logiciel qu'il faut d'abord incriminer.
Il faut trouver un moyen efficace de détecter la position physique de l'aiguille.
-Certains moteurs comme Fleischmann ont une transmission rigide ( si l'aiguille est bloquée le solénoïde ne bouge pas), on peut donc se baser sur les contacts auxiliaires de fin de course pour une rétrosignalisation efficace du mouvement.
-D'autres comme les Roco ont une transmission souple: le solénoïde va faire sa course complète, activer le contact auxiliaire et pourtant l'aiguille n'aura pas bougé. Il en est de même pour certains moteurs lents comme Conrad.
Pour être vraiment sûr de remonter une info fiable il faut d'abord asservir un contact physique au mouvement réel de chaque aiguille et après suivre conseils de Jean.
Bonne nuit

Bonjour,

Le problème vient de mon point de vue de la fiabilité du fonctionnement des aiguilles.
C'est un peu comme si avec des voies mal posées, on avait forcément des déraillements aléatoires, et que l'on veuille dans ce cas arrêter automatiquement les trains.

L'utilisation d'un logiciel impose d'avoir un réseau nickel et des aiguilles qui changent d'état quant on les sollicites.

Quand cela est acquis il reste l'impondérable et là pas besoin de monter une usine à gaz et de rétro-signaler les deux positions de chacune des aiguilles puisqu'il n'y a plus de problèmes ou pratiquement plus.

Le problème n'est pas propre à TC. Au club Lille Modélisme ou nous sommes en analogique on a les mêmes. Certaines aiguilles sont distantes de plusieurs mètres du pupitre et avec l'effet de perspective il est impossible visuellement sauf à se déplacer (la salle fait 21m sur 10) de connaitre la position réelle de l'aiguille. Le résultat c'est que quand une aiguille n'est plus fiable on la répare, on installe pas un système de rétro signalisation.

Mais ceci n'est que mon point de vue et je le partage na...

Cette histoire de positionnement des lames de l'aiguillage n'est pas vraiment un problème, comme le dit Bernard, si les aiguillages sont fiables... on considère que le travail est fait.

Effectivement on pourrait contrôler la position des lames par des fins de course avec une remontée d'information au logiciel... mais ça complique les choses.

Tout comme TC ne sait pas quelle est la vitesse réelle de la machine dans un canton, ni si elle a démarré, ni si elle est dans le bon canton puisque ce type d'info ne peut être obtenue.
C'est la limite d'un logiciel grand public, si on veut aller plus loin, Siemens sait faire fonctionner des métros automatiques...

A la SNCF, il y a des contacteurs de position des lames d'aiguille sur toutes celles qui sont commandées à distance, avec un retour d'info au centre de gestion.
C'est aussi possible en modélisme, avec certaines aiguilles et certains moteurs, mais ça demande beaucoup de travail pour l'installation.
Si le matériel est fiable et bien monté, les défauts sont quand même rares, et il n'y a pas de vies en jeu sur nos réseaux...

bonjour, oui d'accord avec ça et 9 fois sur 10 c'est lié à l'aiguille au moteur ou à l'alimentation. On change la pièce douteuse et c'est reparti
A+

Une autre solution est de ne pas mettre d'aiguillages, non?

Ok, désolé...

Bonjour,
Les bretons y'a longtemps qu'ils n'avaient pas eu froid. Ca les a complétement perturbé cette épisode de fin 2010...

il faut patienter ça va s'arranger

Bonjour tout le monde...

Je crois que ce que le Monsieur voudrait faire c'est pouvoir changer ses aiguillage manuellement et que le logiciel le sache...
Et moi aussi ça me plairait

Bonjour tout le monde,

C'est possible avec le DS 64 de Digitrax + Loconet et avec :

- commande manuelle sur les entrées du DS64

ou

- Impulsion par DT 400/402 sur Loconet.

cf Tony's train.

Cordialement

RB 83

Je ne crois pas que ce soit ça que Black pixel cherche. Quand il dit manuellement, c'est à la main mécaniquement sans aucune commande électrique. Pour moi, la solution est onéreuse en HO, car consisterait à détecter la position de l'aiguille avec des capteurs à fibre optique.

Si la manoeuvre manuelle de l'aiguille est capable de déclencher deux contacts de rétrosignalisation, l'aiguille pourra être mise dans la position correspondante sur le réseau et sur le TCO.

Reste à savoir si le jeu en vaut la chandelle et si la détection de changement de position de l'aiguille est suffisamment fiable ...

Jean

Bonjour,
oui c'est vrai maintenant un microswitch à deux positions fera tout aussi bien l'affaire due la
fibre optique mais derrière il faut effectivement rétro signaler c'est la que le bas blesse

Bonjour.

Le bas blesse, tout est relatif, il ne faut qu'un contact de rétro-signalisation par aiguille, donc suivant le matériel utilisé 1 commun et 1 retour après cela dépend du nombre d'aiguilles sur le réseau.
Mais cette possibilité de remonter une rétro-signalisation vers RRTC ne fonctionne-t-elle pas qu'en version Gold?

Capitole a écrit:

Bonjour.

Le bas blesse, tout est relatif, il ne faut qu'un contact de rétro-signalisation par aiguille, donc suivant le matériel utilisé 1 commun et 1 retour après cela dépend du nombre d'aiguilles sur le réseau.
Mais cette possibilité de remonter une rétro-signalisation vers RRTC ne fonctionne-t-elle pas qu'en version Gold?

Si tu veux assurer le coup, il en faut 2 par aiguille, soit pour 60 aiguilles 120 lignes de rétro plus 120 contacteurs, qu'ils soient mécaniques, optiques ou magnétiques, ça fait beaucoup quand même... et en plus, le câblage...

Non, Non, cette possibilité fonctionne pour la Silver comme pour la Gold:

- un contact de rétro pour la position déviée

- un contact de rétro pour la position droite

- deux signaleurs sur le TCO

Et tout ça pour chacune des aiguilles, à condition de s'assurer que l'inévitable contact physique qui aboutit à l'activation des contacts de rétro ait un fonctionnement irréprochable.

C'est pour cela que je persiste à dire que le truc ne sert pas à grand chose et qu'en soignant la qualité des aiguilles, la qualité de la pose de la voie et la qualité des moteurs ... la probabilité d'un dysfonctionnement des aiguilles est très faible.

Mais bon, chacun fait comme il veut et si on a décidé de faire bouger les aiguilles manuellement et qu'en le faisant on active un contact, le logiciel sait afficher au TCO la position réelle de l'aiguille.

Et je peux comprendre que si on a passé un paquet d'heures à mettre au point une usine à gaz ... c'est toujours ennuyeux de s'apercevoir qu'elle ne sert pas à grand chose ...

Jean

RB 83 a écrit:

Bonjour tout le monde,

C'est possible avec le DS 64 de Digitrax + Loconet et avec :
- commande manuelle sur les entrées du DS64
ou
- Impulsion par DT 400/402 sur Loconet.
cf Tony's train.
Cordialement
RB 83

Oui, mais là, tu n'as pas l'assurance que l'aiguille a bien fonctionné, ce n'est qu'une info d'envoi de commande.

Jean_01 a écrit:

C'est pour cela que je persiste à dire que le truc ne sert pas à grand chose et qu'en soignant la qualité des aiguilles, la qualité de la pose de la voie et la qualité des moteurs ... la probabilité d'un dysfonctionnement des aiguilles est très faible.

Jean

Tout à fait d'accord, surtout avec des moteurs autres que des solénoïdes.