quand l'indicateur de canton detecte l'arrivée du train ?

Bonjour,

Voilà tout est dans le titre,
Je viens de m'apercevoir qu'en général pour l'ensemble de mes locos avec deux boggies, la détection d'arrivée dans le canton se fait lorsque les deux boggies ont passé la coupure. Normalement et comme il y a prise de courant sur les deux boggies, des que le premier touche la zone retrosignalée, celle ci ne devrait elle pas s'activer ?
alors qu'en sortie de canton, l'indicateur s’éteint après le passage du premier boggie alors que le deuxième se trouve encore sur la zone détectée en consommation de courant.

je comprends plus, merci pour une explication (si il y en a une)
comme vous pouvez le comprendre, ce problème est gênant pour les arrêts précis.
une précision peut être, lorsque je fais le profil de vitesse (la voie est dediée uniquement à cela) je n'ai pas de problème et les cantons s'enchainent ainsi :
du canton A vers B vers C
A est activé
A est activé et B s'active
A s’éteint et B reste activé
B est activé et C s'active
B s'eteint et C est activé
donc pourquoi j'ai pas cela sur mes cantons ?
par avance, merci pour une réponse

Je ne vois pas, sauf avec du Hamo puisque les prises de courant gauche et droite sont décalées.

Mcar a écrit:

Bonjour,

Voilà tout est dans le titre,
Je viens de m'apercevoir qu'en général pour l'ensemble de mes locos avec deux boggies, la détection d'arrivée dans le canton se fait lorsque les deux boggies ont passé la coupure. Normalement et comme il y a prise de courant sur les deux boggies, des que le premier touche la zone retrosignalée, celle ci ne devrait elle pas s'activer ?
alors qu'en sortie de canton, l'indicateur s’éteint après le passage du premier boggie alors que le deuxième se trouve encore sur la zone détectée en consommation de courant.

Dans l'onglet "mémoire" de tes indicateurs, est-ce que le mode de réinitialisation sélectionné est "automatique" ?

DiCoS69 a écrit:

Dans l'onglet "mémoire" de tes indicateurs, est-ce que le mode de réinitialisation sélectionné est "automatique" ?

Oui, pour tous mes cantons le mode de réinitialisation est positionné en mode automatique.

Bonjour,

je viens de me rendre compte que ce phénomène est uniquement vrai pour la zone qui est alimentée avec mon booster
l'autre partie de mon réseau alimenté directement par la centrale je n'ai pas ce problème .
j'ai fait un essai avec un wagon consommateur de courant (éclairage par une bonne vielle ampoule)sur ma zone alimentée avec le booster, il faut que les deux essieux soient complétement sur la zone retrosignalée pour que celle ci s'active.
inversement quand je sort de la zone, des qu'un essieu touche les rails non retrosignalé le canton se désactive.
Avez vous une idée d’où ce problème peut il venir ?

Bonjour Marco,

ça peut se produire au passage entre une aiguille et un canton, si l'aiguille est alimentée en direct et le canton à travers un détecteur de courant. Lors du passage du train, quand que les 2 zones sont pontées, c'est la tension la plus élevée qui débite, donc pas de signalisation. Pour résoudre ce problème, il faut alimenter l'aiguille (ou la zone d'aiguilles) avec 2 paires de diodes tête-bêche en série.

Bonne journée,
Nicolas

NicoCho a écrit:

Bonjour Marco,

ça peut se produire au passage entre une aiguille et un canton, si l'aiguille est alimentée en direct et le canton à travers un détecteur de courant. Lors du passage du train, quand que les 2 zones sont pontées, c'est la tension la plus élevée qui débite, donc pas de signalisation. Pour résoudre ce problème, il faut alimenter l'aiguille (ou la zone d'aiguilles) avec 2 paires de diodes tête-bêche en série.

Bonne journée,
Nicolas

merci pour cette réponse
après analyse et différents tests un peu plus approfondi, il s’avère que les zones retrosiganlées qui se juxtaposent il n'y a pas de problème. toutes les zones (indépendamment que l'alimentation des rails vienne du booster ou de la centrale )retrosignalées avec une zone non retrosignalée dont l'alimentation vient en direct de la centrale ou du booster, le contact d'activation de l'indicateur de la zone retrosignalée se fait sur le dernier essieu au moment de l'entrée dans le canton, inversement lors de la sortie, des que le premier essieu touche la zone non retrosignalée l'indicateur s'etient.
les tests ont été effectués avec un wagon équipée de deux lampes, donc environ une consommation de 100 ma.

me voilà bien découragé ... car la retro par consommation de courant m'apporte pas les effets désirés, bonjour le case tête pour avoir des arrêts precis.
un peu d'aide svp
NicoCho, peux tu svp m'expliquer dans des termes compréhensif pour moi ta façon de procéder car je ne comprends pas.
les diodes se mettent ou ? une sur la voie J et l'autre dans l'autre sens sur la voie K ?

Le problème est donc très simple!

Voici le modèle utilisé par Viessmann

Erreur, j'enlève tout.

DiCoS69 a écrit:

Le schéma de Veissmann fourni par Rico est plutôt pour rattraper la différence de tension entre une zone rétrosignalée et une zone raccordée directement à la centrale (ou booster).

C'est bien le problème d'après ce qu'explique MCAR, non? Certes, peut-être que de plus notre ami va avoir le problème du booster, mais on verra plus tard!

Exact !
Excuse-moi, j'étais parti sur la connexion entre 2 boosters différents...
Je confirme, le schéma de Veissmann convient bien dans ce cas.

Hello Marco,

ne sois pas découragé. Ton problème va rentrer dans l'ordre avec les 4 diodes. Tu peux :

- soit prendre le montage de Viessmann indiqué par Rico
- soit te simplifier la vie et prendre des ponts redresseurs (attention, il est souhaitable de prendre 3A ou plus) :

Tu relies le + et le - du pont entre eux. Tu branches l'alim sur l'une des entrées "alternatif" du pont et tu relies ta section non rétrosignalisée à l'autre. Chez moi, ça suffit et ça prend 5 minutes maximum par section non rétrosignalisée.

Un petit schéma pour clarifier



Bonne journée,
Nicolas

En lisant son profil, je vois que Mcar est intégralement équipé en matériel Lenz.

Il doit donc pouvoir, sans peine, ajuster les différentes tensions (ampli, booster etc) puisque c'est réglable chez Lenz.

Jean

Merci à vous tous pour votre soutien. ca fait plaisir de ne pas se sentir seul.
ça fait un an maintenant que je construis ce réseau, et c'est mon premier réseau depuis mes 14 ans !
je sais, j'attaque fort, digital + gestion PC sans expérience mais il faut bien oser et à dire vrai je suis satisfait du fonctionnement général , sauf ce souci de détection de courant.
J'arrive au bout (ou presque) et je peux enfin voir tourner mes trains. Je ne vous cache pas que hier c’était la désolation.
Mais vos réponses devraient régler mon problème.

@ Jean, j'ai effectué des essais avec des tensions J/K différentes (15-15.5-16 volts) mais sans résultats.Pour ce qui est de la gestion de la consommation de courant, j'ai x4 RS8 et deux LB101+LR101. Les LB+LR sont connectés sur des cantons qui se juxtaposent, donc là je n'ai pas de souci. les 4 RS8, soit 32 cantons, montrent exactement le même problème quelque soit l’alimentation via booster ou centrale. (pour info je dispose d'un seul booster)

Merci Nico, merci NicoCho pour vos solutions respectives, quelle est la meilleure ? (celle qui m’occasionnera le moins de souci dans le temps)

Mon réseau est connecté à la "façon Jean" , c'est à dire une coupure sur le "K" pour les zones retrosignalées, et toutes les zones non retrosignalées directement via la centrale ou le booster, c'est à dire uniquement les zones d'aiguillages, le reste est retrosignalé à 100%
Pour chaque zone, retrosignalée ou non, j'ai au minimun deux fils d'alimentation pour le J et deux fils pour le K . ils sont situés sur le rail au début de chaque coupure, afin d'assurer une continuité électrique car je n'ai pas soudé les rails entr'eux.
Je dit au minimum car des fois il y en a trrois (en fonction des longueurs) et sur les zones d'aiguilles, presque toutes les aiguilles sont alimentées. il me reste de mauvais souvenir de mon enfance avec des coupures .... tout les 50 cm !

donc si j'ai bien compris, j'intercale sur chaque zone non retrosignalée le montage de diode entre le "K" qui vient de la centrale et la connexion du rail de la zone non retrosignalé.
Mais, que se passe t il si il y plusieurs trains qui partent en même temps ? Le pont de diode sera sollicité autant de fois qu'il y a de trains qui part ?, dsl, je suis nul en électricité et électronique (je suis plutôt mécanicien)
Par avance, merci pour votre soutien

Mcar a écrit:

donc si j'ai bien compris, j'intercale sur chaque zone non retrosignalée le montage de diode entre le "K" qui vient de la centrale et la connexion du rail de la zone non retrosignalé.

Oui, c'est exactement ça. L'avantage du montage que je t'ai indiqué est qu'il est très simple, pas besoin de mettre un petit bout de circuit imprimé pour assembler les différents composants, il n'y en a qu'un. Si tu as un doute sur l'efficacité de ce montage dans ton cas, installe un pont sur une de tes zones d'aiguillage et refait les tests que tu as décrits plus haut. Tu seras vite fixé.

Mcar a écrit:

Mais, que se passe t il si il y plusieurs trains qui partent en même temps ?

Si tu as plusieurs trains simultanément sur ta zone d'aiguillage, ça va juste tirer plus de courant sur le pont. Le pont doit de toute façon pouvoir encaisser le courant maxi de ton booster, pour permettre une détection franche des court-circuits, donc pas de problème.

Bonne soirée,
Nicolas

Il n'est pas nécessaire de mettre un montage de diodes par zone non retrosignalée, mais un unique pont pour toutes ces zones. Dans ton cas, si j'ai tout compris, il te faudra deux ponts car tu as ton ampli de centrale plus un booster.

Bonsoir les "experts" ,

Pourriez-vous préciser dans quels cas et avec quel matériel ce pont de diode est nécessaire ?

rico a écrit:

Il n'est pas nécessaire de mettre un montage de diodes par zone non retrosignalée, mais un unique pont pour toutes ces zones. Dans ton cas, si j'ai tout compris, il te faudra deux ponts car tu as ton ampli de centrale plus un booster.

Absolument, perso j'en ai mis un par section parce que j'ai un feeder et que mes rétro sont montées près des cantons.

RAILO5 a écrit:

Bonsoir les "experts" ,

Pourriez-vous préciser dans quels cas et avec quel matériel ce pont de diode est nécessaire ?

Uniquement pour la détection de consommation, par pour ta rétro 3 rails.

Merci à vous tous,
voici une image de mon tco
la partie cerclée en vert n'est pas encore construite, le reste est complétement opérationnel.
Tous les cantons sont en détection de courant, pour info BRE3 est branché sur une boucle de retournement, donc isolation sur deux fils.
la centrale fournit le courant de traction pour la zone d'aiguillage 2 + la gare cachée + la zone 3 et 4 + la rampe hélicoïdale EST et s'arrete à la zone 5. Elle fournit egalement BRE3
le booster fournit la zone 5 et 6 la gare principale la zone 1 et plus tard la rampe helicoidale OUEST. Il fournit egalement VP1 et VP2
je propose de mettre un pont de diode pour les parties cerclées en rouge c'est à dire 6 pont de diode
qu'en pensez vous ?
pour info, j'ai prévu ... toujours plus tard, pour la retraite ... peut etre ... un jour ... une gare de triage + dépôt vapeur + gare secondaire à la sortie de 4 qui ira rejoindre la rampe hélicoïdale OUEST
[img][/img]

Tu peux peut-être englober 6 dans 5 ou 1.

Mcar a écrit:

je propose de mettre un pont de diode pour les parties cerclées en rouge c'est à dire 6 pont de diode
qu'en pensez vous ?

C'est comme ça que j'ai fait. De toute façon, au prix du pont redresseur, faut pas hésiter, surtout si ça simplifie le câblage.

NicoCho a écrit:

Mcar a écrit:

je propose de mettre un pont de diode pour les parties cerclées en rouge c'est à dire 6 pont de diode
qu'en pensez vous ?

C'est comme ça que j'ai fait. De toute façon, au prix du pont redresseur, faut pas hésiter, surtout si ça simplifie le câblage.

c'est dans ce sens de simplification de câblage que j'ai prévu 6 ponts.
reste à me décider du choix , le tien ou celui de Rico - Viessman.
En tout cas je vous remercie à tous de votre aide .
des que j'aurai réalisé ces modifs je vous en informerai du résultat. ca devrait prendre encore deux petites semaines avec la commande des composants + la réalisation + les tests

bonjour à tous,

je remonte ce fil car j'ai enfin reçu et installé mes petits modules viessmann rèf 5234 en début de semaine.
commandé j'ai Tchouchou le 30 mars reçu le 23 mai ! , super comme service.
enfin, ça marche nickel maintenant et la détection se fait des l'arrivée du premier essieu sur le canton retrosignalé.
Merci à tous pour vos conseils.
il me reste maintenant à modifier tous mes points de contact sur mes locos

Quelle grossière erreur de commander chez TCHOU TCHOU. Et encore tu as de la chance de recevoir le matériel! Un bon nombre n'ont jamais été livré!