| Conseil achat loco | |
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+6dudule Capitole DiCoS69 Christophe coquelicot94 rico 10 participants |
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Auteur | Message |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Conseil achat loco Sam 10 Sep 2011 - 14:19 | |
| Bonjour,
Je souhaite acheter une AIA 68068 ROCO R 62909. Ce modèle est sonorisé. Faut il du matériel spécial pour programmer le décodeur? Peut-on intervenir sans problème et sans dérégler le son sur les CV2, 3, 4, 5 et 6?
Le vendeur me précise qu'il s'agit d'un décodeur ZIMO dernière génération.
Cet achat serait ma première sonorisée! J'ai lu déjà sur le forum les problèmes que cela peut poser en terme de précision d'arrêt...
Merci de vos réponses. |
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coquelicot94
Nombre de messages : 4775 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Sam 10 Sep 2011 - 15:11 | |
| Bonjour, j'ai acheté il y a quelques années une A1A A1A 68041 ROCO réf 63487 et j'y ai ajouté un ESU loksound, je n'ai jamias eu de problème pour régler les CV 2 à 6, elle tourne comme une horloge... mais ce n'est pas le même modèle que toi... A+ |
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Christophe
Nombre de messages : 3999 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Conseil achat loco Sam 10 Sep 2011 - 18:26 | |
| Pourquoi veux tu que le réglage des CV de base influe sur les autres CV... En tous cas sur LGB ou Massoth... ça n'a aucune influence ! _________________ amicalement, Christophe
Téléchargement de la version française de TrainController : ICI
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réseau RhB, IIm (LGB) en extérieur, http://traindejardin.free.fr - commande et l'alimentation de la voie : Lenz LZV 200 + 2(LV 102) (soit 22 V 12 A) - rétro-signalisation : HSI LDT RS232 avec détecteurs Dicos69 + modules RM-88-N-O, (avec 45 mètres de câbles RJ45) et RM-GB-8-N en partie intérieure (garage du réseau). +SmartHand sur iphone et Safari via wifi. Navigator Massoth, via émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.
petit réseau RhB en H0m à l'intérieur. Avec LZV 200 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT.
À l'HistoRail de Saint-Léonard-de-Noblat : réseau en H0, avec LZV200 (sur 16V) et LRB08 pour la détection et la rétro-signalisation.
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Sam 10 Sep 2011 - 21:39 | |
| Non, il n'y a pas d'influence entre les CVs 2 à 6 et le son, mais je comprends tes craintes car les Picasso Mistral ont posés quelques problèmes de délai au démarrage. Il y a effectivement un délai à ajuster au début d'un trajet, le temps que les sons de la mise en route moteur se fassent. Il faut aussi que ta centrale soit capable d'activer au moins 12 fonctions. |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Sam 10 Sep 2011 - 22:50 | |
| Merci de vos réponses.
Ma centrale gère 20 fonctions.
Donc à priori il n'y aurait aucun problème du genre, si je baisse la vitesse maxi (CV5) le son suit sans problème? |
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Christophe
Nombre de messages : 3999 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Conseil achat loco Sam 10 Sep 2011 - 22:59 | |
| - rico a écrit:
- Merci de vos réponses.
Ma centrale gère 20 fonctions.
Donc à priori il n'y aurait aucun problème du genre, si je baisse la vitesse maxi (CV5) le son suit sans problème? Pour l'expérience que j'en ai avec Dietz ou Massoth ou LGB... aucun ! Mais ce ne sont pas des Esu. Çe qui devrait changer lors de la livraison des prochains modèles Kiss qui change de fournisseur. _________________ amicalement, Christophe
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Dim 11 Sep 2011 - 10:23 | |
| Bonjour,
J'avais lu que dans certains cas, il faut du matériel spécial pour les décodeurs sonores?
Mais puisque vous me dites que il n'y a pas de problème, il ne reste plus qu'à commander la machine. |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Dim 11 Sep 2011 - 11:17 | |
| Bonjour.
Il est nécessaire de posséder une interface spécifique uniquement pour modifier les sons. Lokprogrammer pour Loksound et je ne me souviens pas du nom pour le Zimo. En principe il est possible d'agir sur certains paramètres sonores (volumes général, volume son moteur, volume sons aléatoires, tempo des sons aléatoires etc...., et cela par les CV donc pas besoin de matériel spécifique.
Seul point important à mon avis, laisser les inerties dans RRTC à 0 sous peine d'avoir des sons ne suivant plus les mouvements de la machine, je m'explique, constat avec un X73500 équipé Loksound/CDF : 1) si inerties à 0 dans RRTC, mais inerties décodeurs tout va bien. 2) si inerties à 0 dans le décodeur, et inerties dans RRTC, l'engin démarre et roule en accélérant sans que le bruit moteur n'accélère.
Je fais donc les profils avancés de vitesse en laissant les inerties décodeurs qui vont bien, et cela marche assez bien, j'arrive sans aucun problème à faire mes séquences de décrochage avec la 141R par exemple.
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Dim 11 Sep 2011 - 18:20 | |
| Merci Messieurs,
Il me reste plus qu'à passer commande et voir avec ma banquière comment négocier l'addition...
J'espère ne pas me tromper et que mes distances d'arrêt seront toujours au Cm. |
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dudule
Nombre de messages : 2213 Localisation : fourques 30 Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14 Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses) Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Lun 12 Sep 2011 - 22:45 | |
| j'ai une 68000 de chez roco depuis quelques années sonorisée d'origine et j'en suis très contant c'est une machine puissante avec une très bonne adhérence sonorisation parfaite à mon gout , aucun problème de prise de courant ,une super machine quoi ! pour ce qui est de l'utilisation avec TC je n'ai pas encore testé |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Mar 13 Sep 2011 - 8:35 | |
| Mer ci des conseils,
Je commande cette semaine. |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Mer 14 Sep 2011 - 9:01 | |
| Bonjour,
La "belle" est commandée! J'espère l'avoir courant de semaine prochaine. |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 16:01 | |
| La machine est arrivée.
Je trouve que le son est médiocre, mais peut-être est-ce normal. C'est ma première sonorisée!
D'autre part, j'ai le problème évoqué par MOMO 13, à savoir le crissement des freins qui ne marche pas sous TC. |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 16:11 | |
| C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... :| |
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Christophe
Nombre de messages : 3999 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 17:55 | |
| - DiCoS69 a écrit:
- C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... :|
On pourrait tout à fait travailler le son pour augmenter les basses fréquences et leur donner du "coffre". Le cinéma ou la télé font ça très bien... c'est juste une question de mixage des sons avant l'importation dans les décodeurs. Reste la possibilité de récupérer le fichier, puis de le travailler avant de le remettre dans le décodeur. Pour ce qui concerne le IIm, Massoth édite un soft, et c'est à peu près possible, mais seulement avec des décodeurs de la marque... Avec Zimo faut voir ! Mais globalement pour ce que j'ai pu voir et entendre le WE dernier chez Märklin à Göppingen, le son n'est pas top... _________________ amicalement, Christophe
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Mcar
Nombre de messages : 1437 Localisation : Haucourt Moulaine (54) Emploi : en vacances éternelles Loisirs : Modélisme ferroviaire/Usinage sur métaux/Travail sur bois/ Imprimante 3D Date d'inscription : 29/03/2010
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 17:59 | |
| - DiCoS69 a écrit:
- C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... :|
Au lieu de dépenser son argent dans du Locksound avec des résultats aléatoire, je me pose la question si il ne serait pas plus intéressant pour nous d'investir une bonne fois pour toute dans RRTSound et de pouvoir ainsi ressortir un son digne de ce nom. Le problème aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas beaucoup de retour d’expérience sur ce soft. ce qui rend la decision difficile. |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 18:44 | |
| - Christophe a écrit:
- DiCoS69 a écrit:
- C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... :|
On pourrait tout à fait travailler le son pour augmenter les basses fréquences et leur donner du "coffre". Le cinéma ou la télé font ça très bien... c'est juste une question de mixage des sons avant l'importation dans les décodeurs.
Le ressenti de la basse est aussi physique qu'auditive, même avec un son travaillé, tu ne rendras pas une basse correctement avec un HP de 25mm ! |
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Christophe
Nombre de messages : 3999 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 19:19 | |
| Oui... et non ! Je m'explique, il y a aujourd'hui des techniques de diffusion sonore qui permettent "d'emplir" l'espace et de s'affranchir du sacro saint diamètre du HP de basses. Bose a définitivement tordu le cou à cette théorie.
Dans les modèles réduits c'est pareil. Tu me diras avec raison qu'en IIm les HP sont plus gros, pour autant un son installé sur un décodeur LGB est autrement meilleur que la même source installée sur un décodeur Massoth... et le son produit par les décodeurs Dietz est absolument impressionnant, et pourtant le HP reste le même dans les trois cas... La différence réside dans le travail du fichier son en amont et dans sa technique de restitution ensuite. _________________ amicalement, Christophe
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 20:58 | |
| Je suis d'accord en ce qui concerne la réduction du diamètre des HP, mais, il faut que la qualité du matériel suive et le circuit de restitution aussi. Là, on cumule les handicaps : petit diamètre, ampli simplifié, caisse plastique... Enfin, si les HP de grave ne servaient plus à rien, il n'y en aurait plus dans les concerts "rock"... |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 21:13 | |
| - Mcar a écrit:
Au lieu de dépenser son argent dans du Locksound avec des résultats aléatoire, je me pose la question si il ne serait pas plus intéressant pour nous d'investir une bonne fois pour toute dans RRTSound et de pouvoir ainsi ressortir un son digne de ce nom. Le problème aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas beaucoup de retour d’expérience sur ce soft. ce qui rend la decision difficile. Je suis de ton avis, et c'est la solution que j'envisage pour mon "grand" réseau (par rapport à mon plateau d'essai de 4m²) dont la construction va débuter sous peu. "4D sound" semble prometteur... Mon idée de base est de faire une sorte de "son et lumière". |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 21:19 | |
| Et bien je vous remercie de m'avoir conseiller d'acheter cette m...e! Si quelqu'un veut l'acheter je suis preneur! La version muette me semble bien supérieure! |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 21:31 | |
| Nous pensions que tu savais ce que donne le son intègré ! Dans tes demandes, tu n'as parlé que de la compatibilité avec TC. |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 21:33 | |
| Non a part des vidéos sur Youtube ou Dailymotion, je n'avais aucune idée!
Sans rancune pour autant!
Le problème avec TC reste entier! Les tempos de démarrage et le bruit des freins à l'arrêt ne sont pas gérés...
Dernière édition par rico le Ven 23 Sep 2011 - 21:36, édité 3 fois |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17441 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 21:34 | |
| Bah! Tu la revendras sans problème, le son, c'est à la mode... |
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Christophe
Nombre de messages : 3999 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Conseil achat loco Ven 23 Sep 2011 - 21:37 | |
| Il y a deux choses qui posent problème avec les trains sonorisés, l'effet restitué et l'absence de distance réaliste avec le modèle. Pour autant, une fois qu'on a admis ces différences, ou que l'on s'est habitué, un modèle sonorisé reste intéressant malgré tout. Pour ma part j'en fait rouler de temps en temps, car il faut bien le dire, à la fin le son devient du bruit... et c'est ch...t ! Surtout s'il y a plusieurs locos ! _________________ amicalement, Christophe
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| Sujet: Re: Conseil achat loco | |
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