Réseau en 3 Rails digital dès le debut commandé par TC

Bonjour à tous,

Après m'être présenté par la rubrique adéquate, je me permet de créer un sujet sur la conception d'un réseau en 3 rails (Marklin) commandé par Train Controller bien évidement.
J'espère que ca pourra servir à d'autre personnes également.

Pour reprendre ce qui a été fait jusqu'ici, je refais une petite descrition.


-- Après des mois de travail et 14 versions de plan de réseau, j'ai mon plan...
Ce plan a été dessiné avec AnyRail (recommandé par un ami).
Pour ceux qui ne connaissent pas ce programme, celui-ci est vraiment complet et surtout convivial...
Il permet de dessiner les voies en prennant celles-ci dans une bibliothèque qui n'est autres que les voies reprises au catalogue de chaque marque.

- Les pentes sont encodées et vérifiées.
- les voies sont découpées en sections et celles-ci sont nommées.
- les trappes d'acces sont dessinées.

Voici ce qui sera visible, le decor est approximation, évidement.


Voici le niveau "0" et "+1" (en pointillé, ce qui est caché)


Voici le niveau "0" et "-1"


-> Le réseau est donc dessiné au millimètre

-- Ensuite la pièce qui va acceuillir le réseau est dessinée en 3D via Sketchup (recommandé et expliqué par un ami).



- L'espace aloué au réseau est fixé.
- J'ai divisé le réseau en 4 modules.
- Chaque module est dessiné à l'echelle et en 3D toujours dans Sketchup, en tenant compte du plan AnyRail.
- J'ai tenu compte également du tracé des voies pour les découpes (pas de découpe dans un aiguillage bien évidement).





-- J'ai exporté le plan de AnyRail en 3D et superposé au plan Stechup.



-- Et pour terminer, j'ai dessiné le TCO dans Train Controller et reporté le nom des sections.





Par recommandation et après démo, j'ai opté pour commander mon réseau par TC.

Voici quelques impressions du travail réalisé.

Voilà pour le point avant l'inscription sur votre forum.


Je me posais beaucoup de questions sur la "fesabilité" de la détection en 3 rails.
Après les explications trouvées sur votre forum ainsi que les précieux conseils de Yann, j'ai opté pour une détection sur un rail par détection d'essieux (donc PAS par consommation de courant).


Mes premières questions vont donc s'orienté sur la métode de réalisation de cette détection par essieu et surtout les marques que vous conseillez.
Je pense que vous êtes les mieux placé pour me conseiller sur les avantages et les inconvénients de l'une ou l'autre marque.

Pour la détection, tout dépend si c'est du S88 ou autre chose que tu souhaites.

Si c'est du S88, LDT avec le Kit RMDEC88OB à 37,90 € est le mieux placé pour 16 entrées.

Nota: Bravo pour les plans! Moi qui fait (pas toujours) les plans après réalisation, ça m'épates toujours!

Je n'ai rien d'imposer pour ce réseau si ce n'est l'utilisation de voie K.
Même la centrale sera changée.
Le but est d'avoir quelque chose de compatible et relativement simple de principe.

Je vois que souvent on parle de S88.

Quelqu'un pourrait-il m'en dire un peu plus sur le principe ainsi que sur les avantages et inconvénients de ce système ?

Apparemment, LDT est une marque qui revient beaucoup dans votre forum. Donc j'en déduit que vous la conseillez...


Merci pour les compliments sur les plans mais on m'a bien guidé pour en arriver la...

Thibaut SNCB a écrit:

Je vois que souvent on parle de S88.
Quelqu'un pourrait-il m'en dire un peu plus sur le principe ainsi que sur les avantages et inconvénients de ce système ?

Le bus s88 est un chaînage (mise en série) de modules de rétrosignalisation. Les modules sont automatiquement adressé dans l'ordre de connexion. Actuellement il faut prendre uniquement les modules qui répondent à la norme s88N qui limite les perturbations du bus notamment grâce à une connectique RJ-45 et des câbles blindés.
Cela correspond au RM-88-N ou RM-88-N-O chez LDT.
http://www.ldt-infocenter.com/english/products_mm_e.htm#16-fold%20feedback%20module%20for%20the%20s88%20feedback%20bus

Concernant la centrale je prendrais quand même une qui permette la programmation des décodeur MFX de manière native, il y a le choix entre:
Central Station 1 (plus fabriqué)
Centrale Station 2 (actuellement commercialisée par Märklin)
ECoS I (ESU, plus fabriqué)
ECoS II (actuellement commercialisée par ESU)

Les centrales qui ne sont plus commercialisée continuent à recevoir des mise à jour donc ça peut être intéressant d'en trouver une d'occasion.

La marque Tams (entreprise très sérieuse) est aussi bien pourvue en modules de rétro S88 adaptés au 3 rails, mais plus diffusée en Allemagne.

http://www.tams-online.de/htmls/melden.html

Merci Yann,

En effet, j'ai lu certaines choses sur les parasites et Donc l'intérêt du RJ45.
J'ai regarde un peu le site LDT, leur site internet n'est pas mal.

J'ai parfois du mal à voir la différence entre l'un ou l'autre module.
Apparemment, il y a 16 entrées.
On utilise 1 entrée pour une zone de détection, c'est bien juste ?

Reste à trouver l'endroit pour acheter ces modules.

Si on a besoin de plus de 16 entrées, on fait alors un câblage en parallèle entre les modules de détection ?


Concernant les consoles, j'avais un peu regarder les consoles, je l'orientais vers une Ecos2.
Le seul point est le prix , mais c'est dommage de mettre une telle somme pour juste un interface entre le réseau et le PC.

La compatibilité entre l'Ecos2 et les modules de détection est optimum, vous n'avez jamais rien constate à ce sujet ?

Sur leur site en Français, il y a les adresses des revendeurs...

Thibaut SNCB a écrit:

...La compatibilité entre l'Ecos2 et les modules de détection est optimum, vous n'avez jamais rien constate à ce sujet ?

Bonjour,

Il y a plein de fils qui évoquent la "mauvaise" gestion du bus S88 par l'ECOS (à partir d'un certain nombre de trains en circulation, celle-ci perd un peu les pédales ...). Je pense que tu as intérêt de partir sur un module LDT HSI-88 en interface entre le PC et les modules de rétro.

A+
Georges

Bonjour à tous, bonjour Thibault,

Je suis en 3 rail voies C (personne n'est parfait ), et suite aux conseils avisés de ce forum il y a qques années maintenant, j'ai monté un réseau qui tourne avec rrtc et une ecos2. Je suis très satisfait de l'association. Bien sur l'ecos2 est chère à l'achat, mais déjà un peu moins chère que la cs2, et elle est livrée avec un transfo inclus dans le prix.

De toute façon quand on se lance dans un réseau de l'ampleur de ton projet il y a un coût et alors la centrale et aussi le soft (qui n'est pas donné non plus, mais qui est vraiment bien fichu... et, associé à ce forum, permet des configuration presque à l'infini), n'en représentent finalement qu'une petite partie.

L'intéret d'avoir une écos2, en tous cas pour moi, c'est que je peux l'utiliser sans avoir besoin du pc, et elle est suffisament et facilement opérationnelle. Elle permet entre autres choses d'utiliser toutes les fonctions locos quand celles-ci sont nombreuses, alors que d'autres centrales sont plus compliquées au delà des 4 fonctions de base. Elle permet aussi d'avoir un TCO qui signale la position des trains dans les cantons et permet la commandes des aiguillages en cliquant sur l'écran. Bon la position des trains sur l'ecos ne fonctionne plus dès lors qu'un HSI-88 est installé car la rétro by-passe alors l'ecos pour aller directement au pc.

Chez moi je n'ai pas encore de HSI-88. Je n'ai que 4-5 convois qui peuvent rouler en simultané et je trouve que cette interface n'est pas (encore) nécessaire. Je n'ai pas encore trouvé le temps de faire un "stress-test" cad avec une dizaine de train, nombre à partir duquel il semble que le HSI-88 devienne nécessaire. On peut rajouter le HSI dans la chaine de S88N sans bouleverser le réseau... mais il faut quand même prévoir à l'avance comment on va faire.

J'ai aussi jeté un oeil sur le plan de ton réseau qui est impressionant. J'ai quand même trouvé bizarre le faisceau de regroupement plus court sur la droite de ta gare cachée. S'agit il d'une config qui tient compte d'aiguillages K déjà en ta possession ? Sinon, pourquoi ne pas relier ces 3 voies enbout de ligne comme les autres voies ?

En tout ton réseau fera donc combien de m de voies ? Et quelle est la longueur de tes cantons ? La longueur maxi de tes convois est fonction de la longueur des cantons dans lesquels ils circulent.

Voilou pour le moment. En tous cas c'est un beau projet que tu mets en oeuvre. Je suis curieux de suivre son évolution.

Bon train

Thibaut SNCB a écrit:

J'ai parfois du mal à voir la différence entre l'un ou l'autre module.
Apparemment, il y a 16 entrées.
On utilise 1 entrée pour une zone de détection, c'est bien juste ?

Oui, c'est cela.

Thibaut SNCB a écrit:

Reste à trouver l'endroit pour acheter ces modules.

Comme l'a dit Rico, ainsi que sur le site même de LDT, il y a possibilité de commander.

Thibaut SNCB a écrit:

Si on a besoin de plus de 16 entrées, on fait alors un câblage en parallèle entre les modules de détection ?

Pas en parallèle, mais en série au niveau du bus. (voir la rubrique "sample connections" sur le site LDT en anglais)

Thibaut SNCB a écrit:

Concernant les consoles, j'avais un peu regarder les consoles, je l'orientais vers une Ecos2.
Le seul point est le prix , mais c'est dommage de mettre une telle somme pour juste un interface entre le réseau et le PC.

La compatibilité entre l'Ecos2 et les modules de détection est optimum, vous n'avez jamais rien constate à ce sujet ?

S'il te faut le MFX, tu n'as guère le choix, comme te l'a dis Yann, sinon, tu peux voir Uhlenbrock ou Tams (très économique) qui exploitent le protocole DCC et le Motorola.
Petite faiblesse de l'Ecos : son bus S88.
Ce qui est très ennuyeux en Marklin 3 rails puisque c'est la rétro de prédilection du système...
Un dispositif récent de ESU permet de s'affranchir de ce problème, il s'agit de l'EcosDetector; son inconvénient, le prix plutôt élevé et le côté captif du système...

Bonjour à tous,

Merci pour l'interet porté ainsi que pour l'aide.


Pour répondre à "JW28":

Ce schéma un peu bizarre au milieu de la gare cachée est du à la jonction entre deux modules.
En effet, la decoupe se ferait au milieu ou dans l'une des branches des aiguillages.
Biensur, j'aurais pu ajuster les modules, mais il faudrais beaucoup le modifier pour ne pas tomber dans une zones d'aiguillages tous niveau confondu...

Mes sections font 3 mètres.
J'ai 36 sections.


Au sujet de la détection maintenant,

Apparement, pour des questions et techniques, il faut s'orienter vers du HSI-88 de LDT.
De plus, on est certain au moins que ce ne risque pas de "saturer".
C'est bien juste ?

Si il y en a plusieurs, les placer en parallèle comme le suggère DicoS69.


Point de vue commande,

Un peu partout, les avis sont très positifs pour l'Ecos 2, ca confirme donc bien que je peux m'orienter vers ca.


Dernière question...
Pourquoi ne pas utiliser un EcosDetector Standard de ESU ?
Ca a l'air adapt pour le 3 rails et pour la détection par essieu.

D'avance, merci pour vos réponses et bonne soirée.

Ah, OK je n'avais pas vu cette contrainte. Dommage, mais bon avec des cantons de 3 m il y a de quoi faire de belles rames quand même.

Autre chose concernant le dessin du TCO. Je vois qu'il occupe toute la largeur de l'écran. Je suggèrerais de le racourcir un peu, de telles longueurs de cantons sur l'écran n'étant pas très utile, et ça laisserait de la place pour y mettre des fenêtre de train, de simulation, etc. puis peut être qques boutons. De plus cette largeur sera reprise dans le scheduler et là on a un peu moins de place, même si on peut zoomer.

Ca n'est qu'une suggestion bien sûr, chacun fait comme il choisit

Edit : Je ne suis pas un modèle, mais si tu veux voir mon TCO, il suffit de cliquer sur evolution 7 dans ma signature...

Autre chose aussi.

1/ Les décodeurs de rétro et éventuellement le HSI88 ne se montent pas en parrallele mais en série.

2/ Je n'ai pas choisi d'Ecosdetector... parceque j'ai commencé mon réseau avec un Intellibox et j'ai choisi les modules LDT RM-DEC-88. Les modules RM-88N n'existaient pas encore.

Voilou, bon train

Thibaut SNCB a écrit:

Pourquoi ne pas utiliser un EcosDetector Standard de ESU ?
Ca a l'air adapt pour le 3 rails et pour la détection par essieu.

Je pense que tu parle de l'ECoS Detector Standard réf. 50096, il a l'air de pouvoir faire de la détection par retour de masse:

Citation :

Alternatively the 16 inputs can be used as conventional switch inputs: Connect the reed contacts as well as the contact tracks or switches (and toggle switches) with it and handle the information given with the help of your central station

mais je n'ai aucune expérience avec ce module.
Maintenant il me semble que la mise en oeuvre hardware du bus ECoSLink n'est pas très évidente car la connectique choisie implique d'acheter les câbles chez ESU et à ce que j'ai vu l'offre est bien maigre... mais si ça peut convenir pour ton réseau, va-y!
J'ai aussi regardé les prix et un ECoS Detector Standard est environs 70€ alors que l'équivalent chez LDT en s88 est 53.30€.

Thibaut SNCB a écrit:

Bonjour à tous,
Si il y en a plusieurs, les placer en parallèle comme le suggère DicoS69.

Non, si on utilise un HSI-88 on a 3 branches à disposition, sur ces branches les modules sont relié en série, les uns à la suite des autres. Voici le principe:
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/lib/exe/fetch.php?media=de:anschlussbeispiele:page_1042.pdf

Note: LDT vient de changer son site, il est souvent fait usage de leur schéma car ils sont simple et clair, voici la nouvelle adresse pour y accéder: http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:anschlussbeispiele

Wouahou... ya du chambardement chez LDT ! Merci pour l'info Yann. Il semble aussi que LDT ait restructuré en profondeur son site d'achat, car auparavant c'était limite en particulier par l'absence de session https pour les paiements sécurisés.

Bonne soirée

Restructurer me semble un bien grand mot! Sur les pages en Français, il n'y a toujours pas grand chose... Bref comme avant, il faut aller sur l'anglais (peut-être les autres langues?) pour obtenir quelque chose!

Merci à "Yann" et à "JW28" pour vos conseils.

Partons sur l'idée d'utiliser du LDT avec l'Ecos2...

Je voudrais déjà faire un petit résumé de ce que vous avez proposé et qui semble est une bonne solution:

- Détection par présence d'essieux.
- Interface de détection, LDT HSI-88-USB.
- Commande par Ecos2.

J'ai trouvé ce schéma avec le lien de Yann:




Etes vous d'accord sur la fesabilité et compatibilité de tout ca ?
Faut-il un module RM-88N entre l'interface de détection HSI et la zone de détection ?

Ah mais oui mon ami il faut un RM-88N, de préférence Opto pour détecter 16 contacts. Si tu fais 1 contact par canton, pour 36 cantons il te faut donc 3 RM-88N, puis un HSI88.

Voir ==> ici

Edit : Puis tu branches chaque RM-88N sur chaque entrée en haut du HSI88 du schema montré plus haut.

Ok, je commence à piger...

Je vais un peu étudier ca et surtout faire un schéma de principe global de ces différents éléments...

Merci

Thibaut SNCB a écrit:

Au sujet de la détection maintenant,

Apparement, pour des questions et techniques, il faut s'orienter vers du HSI-88 de LDT.
De plus, on est certain au moins que ce ne risque pas de "saturer".
C'est bien juste ?

Si il y en a plusieurs, les placer en parallèle comme le suggère DicoS69.


Point de vue commande,

Un peu partout, les avis sont très positifs pour l'Ecos 2, ca confirme donc bien que je peux m'orienter vers ca.


Dernière question...
Pourquoi ne pas utiliser un EcosDetector Standard de ESU ?
Ca a l'air adapt pour le 3 rails et pour la détection par essieu.

D'avance, merci pour vos réponses et bonne soirée.

Ma parole, mais tu ne lis pas les réponses...!!!

En associant LDT et Ecos2, j'arrive à ce schéma:



Qu'en pensez-vous ?


P.S. Excuse moi DiCoS69, j'avais mal compris...

Yann a écrit:

J'ai aussi regardé les prix et un ECoS Detector Standard est environs 70€ alors que l'équivalent chez LDT en s88 est 53.30€.

Mais il faut ajouter le HSI 88...à 130€ et les câbles RJ45... quand on compare, il faut tout comparer... sur 48 cantons, l'EcosDetector Standard est viable en terme de prix et assure une parfaite compatibilité avec la centrale Ecos... ça mérite réflexion...
Il semble bien que l'EcoSlink est beaucoup plus fiable que le S88, disons équivalent au RS de Lenz.

Je ne suis pas un fervent partisan de Esu, mais dans ton cas, il faut reconnaître que si tu optes pour l'Ecos, tu as intérêt, en 3 rails, à mettre de l'EcosDetector standard, aussi bien techniquement que économiquement.

Je comptais faire une comparaison également avec du matériel uniquement ESU.
Comme tu le suggère d'ailleurs.

Le nombre d'entrees avec le LDT et l'EcosDetector sont de 16 pour tout les deux.
Donc la, pas de différence.

Avec ESU, si le câble entre l'EcosDetector et l'Ecos2 est trop court (ça devrait etre le cas) on doit utiliser un EcosLink Terminal.
Et on ne peut utiliser que ce câble.
Mais je ne connais pas la longueur de ce câble.

Donc risque de multiplier les EcosLink Terminal...

Ce qui est un peu spécial, c'est que le premier EcosDetector doit être connecter à l'Ecos2 avec le câble d'origine qui ne fait que 90 cm.


Ce sont plus les câbles les problèmes chez ESU si je comprend bien.