Signal carré avec oeilleton fonctionnel

Bonjour à tous  ,

Je suis, ...enfin..., en train de monter mes signaux et décodeurs achetés il y a plus d'un an.

Il m'a fallu un certain laps de temps pour me remettre en selle mais bon, je suis content car le premier signal que j'ai monté, un banal 3 feux BAL, fonctionne très bien avec TC. Je l'ai monté en test maintenant il faut que je le monte en place, devant une entrée de tunnel, je vous ferai une photo de tout ça dès que possible, car l'ensemble sera démontable avec seulement une prise vers le courant traction pour tout lien au réseau.

Je me suis attaqué maintenant au signal 5 feux incluant un 3 feux BAL surmonté d'un avertissement d'aiguillage 2 feux horizontaux. Ici pas de difficultés particulière. Un petite confirmation quand même, quand l'avertissement d'aiguille déviée est allumé (fixe ou clignotant), aucun autre feu ne doit être allumé, S, A ou VL n'est-ce-pas ?

Concernant le signal 6 feux qui inclut un 4 feux carré surmonté du rappel de ralent placé juste devant le groupe d'aiguilles. Là aussi, quand le rappel est allumé (fixe ou clignotant) aucun des autres feux ne doit être allumé, C, A, VL ? De plus ce feu est doté d'un œilleton fonctionnel avec ses 2 fils, un noir un blanc, le noir étant le commun au +. Puis je le brancher conjointement avec le commun au + des autres feux ? Je pense que oui, mais vôtre confirmation me rassurerait. Et enfin, puis je brancher le fil blanc conjointement avec le fil rouge du feu rouge du haut de la cible qui affiche le carré ? Ainsi cet œilleton partagerait l'adresse du carré et ne s'allumerait que quand le carré est allumé sans plus de config dans TC.

Enfin, comme ces 3 signaux sont des signaux de pleine voie, l'état par défaut est VL.

Je m'attaquerai un peu plus tard aux quatre signaux de sortie de gare dont l'état par défaut sera cette fois le carré.

Merci aux spécialistes de me confirmer tout ça, et bonne journée à toute l'équipe.

A+

Attention œilleton est étient au carré, et allumé au S,A,VL

Bonjour,

Avec le RR (Rappel de Ralentissement fixe à 30kmh ou clignotant à 60kmh) tu peux avoir le A (Avertissement) qui indique au conducteur que le prochain signal est fermé.

A+
Georges

Jamais d'œilleton allumé quand le signal présente un carré!!!
L'œilleton est présent pour indiquer au mécano, en cas de défaillance des l'ampoules (ou des leds),
s'il peut franchir le signal.
Si l'œilleton est allumé il peut passer en respectant les conditions réglementaires.
Jusqu'aux années 1970 tous les signaux de BAL, sauf signaux de manœuvre, avaient un œilleton.
Ceux ci existent maintenant sur les signaux de BAL comportant la plaque Nf (non franchissable).
Pour mettre en place des œilletons sur le réseau miniature il faut tenir compte de l'époque.
De même pour le pré avertissement qui avant d'être jaune clignotant comportait le jaune de l'avertissement et un vert qui n'était pas celui de la voie libre mais un feu supplémentaire sur la cible.
Claude

OK merci pour vos réponses, va donc falloir que je branche l'œilleton sur une adresse spécifique et faire la config adéquate dans TC. Zut alors, moi qui voulait faire simple c'est raté  

Heu, quant à considérer l'époque pour l'œilleton, c'est fait Claude  et rien à faire, je n'en changerai pas  

A+

PS. Au fait Georges, si le A peut être allumé sur le RR alors j'imagine qu'il peut l'être aussi sur le R pour la même raison non ?

JW28 a écrit:

... Au fait Georges, si le A peut être allumé sur le RR alors j'imagine qu'il peut l'être aussi sur le R pour la même raison non ?

Bonsoir,

Pour moi NON car si le signal suivant le R (donc le RR) est fermé, il n'y a pas lieu d'indiquer un ralentissement mais seulement un avertissement...  

A+
Georges

C'est exact, car le A implique aussi de ralentir en vue de pouvoir s'arrêter au prochain signal, donc, il n'y a pas besoin du R qui est une sorte d'avertissement pour le RR.
Pour l’œilleton, il doit être éteint au Carré et au blanc de Manœuvre, allumé pour toutes les autres indications.
Si tu utilises un autre décodeur pour commander ton œilleton, il est préférable de brancher son commun sur le décodeur utilisé.

Bonjour,

Ce site  http://geillon.pagesperso-orange.fr/trains/signaux/index.html (déjà indiqué dans ce forum) est très intéressant pour les non initiés.

Bien que cela soit assez compliqué, il faut appeler les signaux par leur nom. Un signal, en jargon SNCF, comporte un mat, une cible et des feux de couleurs. On dit aussi un panneau lumineux... parce qu'il existe des signaux mécaniques qui eux sont associés à des feux de couleur pour la présentation de nuit. 

L’œilleton n'est présent que sur un signal portant un Carré. Il est là pour permettre au conducteur de connaître l'indication du signal et la marche à suivre en cas de présentation d'un seul feu rouge.

Je m'explique. Le conducteur se présente devant un panneau avec un seul feu rouge. Il doit consulter la plaque. Si plaque Nf, il consulte l'oeilleton.   2 cas de figures : l’œilleton est éteint : il est en présence d'un carré. L'oeilleton est allumé, il est en présence d'un S de BAL.

Un R fixe ou clignotant (30 ou 60) n’est  jamais associé avec un A.  Il sera R ( 30 ou 60) si le signal suivant présente un RR.  Sinon il sera A. Un RR peut être associé avec un A.

Je suis moi aussi en pleine implantation de signaux avec les fameux décodeurs d'Elie. Et ce n'est pas simple pour la programmation...   

Poupy   

Bonjour.

Je suis moi aussi en pleine implantation définitive des signaux, j'ai pensé qu'au lieu de monopoliser 3 décodeurs supplémentaires pour allumer les œilletons, brancher ceux-ci sur les autres feux du signal avec lesquels ils doivent être allumés en passant par une diode 1N914, qu'en pensez vous  ça fait beaucoup de diodes au final, mais c'est moins cher que les décodeurs.

Comme l'écrit Poupy, la programmation n'est pas simple, bien que Elie a bien débroussailler le terrain  , il reste toujours une condition à laquelle on avait pas pensé. Mais avec le temps ça commence à devenir vraiment cohérent.

Ouh la ! La cavalerie s'est réveillée    Merci les gars pour vos retour, ça me rafraichit bien la mémoire et c'est sympa de vous lire. Je monte les décodeurs d'Elie et en effet sa doc aide bien à comprendre plus ses récents addendum. Comme j'ai déjà dessiné mes signaux classiquement je ne vais pas reprendre ça en accessoires étendus, ça ira bien comme ça.

Merci Poupy pour tes rappels très utiles, et bon courage pour ta configuration dans TC. Ne pas oublier de bien laisser l'état par défaut sans déclencheur sinon les feux ne s'allument pas. J'avais fait cette erreur vite corrigée et tout a fonctionné impec  ... c'est pourtant bien indiqué dans la doc d'Elie.

Patrick très intéressante ton option. j'attends donc aussi un peu de retour sur ton idée, et après ça serait bien que tu montres un petit schéma du montage pour les nuls en électronique comme moi.

Bonne journée à tous

Salut,
Pour simplifier, tu peux brancher ton œilleton avec un petit relais inverseur sur le feu rouge du haut du carré comme le petit schéma suivant :
C'est ce que j'ai fait avec des petits relais "reed" ou "omron" et c'est parfait, du coup dans TC tu ne t'occupe pas du tout de l’œilleton...



Bonne journée

Il faut absolument que le relais ne consomme rien, sinon ça risque de cramer! Penser à mettre une résistance sur l’œilleton, aussi...

De plus il y a comme une inversion entre le plus et le moins! Les sorties décodeurs sont avec le + au commun.

OK merci, mais avec le schéma je ne vois pas bien comment/où brancher. J'imagine qu'il faut brancher le fil du carré sur une entrée du relai inverseur, le fil de l'œilleton sur une autre entrée, l'arrivée du jus du relai sur une 3ème entrée et le retour au + du décodeur ? C'est indiqué sur la doc ? Et puis sur Conrad je n'ai vu que des doubles relais inverseurs en 12V ou 24V.

Mes signaux sont donnés pour du 12-16V ce sont des productions ffmodélisme (très belles d'ailleurs voir ==> ici ). Mon ECOS délivre du 16.2V, voltage que je peux régler au transfo, après vérif auprès du fournisseur l'an passé il m'a dit que je pouvais tout brancher en direct que ça ne grillerait pas. Mon signal 3 feux BAL fonctionne très bien sans résistance, je n'ai pas envie de griller qqchose.

Au fait serait-il préférable de réduire un peu le voltage délivré par l'ECOS ? Et si oui quelle valeur conviendrait bien ?

A vous lire...

Bonjour,
Il y a quelques temps Jean a indiqué l'existence d'un décodeur en kit permettant d'obtenir n'importe quel signal de BAL Français avec l'œilleton.
Le lien vers le site:
http://www.digital-bahn.de/bau_led/led_signal_010.htm
J'ai commandé quelques exemplaires de ce décodeur, c'est du CMS, il faut faire attention au montage...Sinon    
La livraison se fait sans problème et le conditionnement est impeccable, de plus les schémas sont disponibles sur le site du fabricant ainsi que les sources du µcontrôleur PIC utilisé pour ceux que cela intéressent.
Je vous tiendrais au courant du fonctionnement de ce décodeur quand j'aurais fini le montage.
La communication avec le fabricant se fait en anglais et il semble très sympa et rigoureux.
Seule différence avec d'autres décodeurs l'alimentation du signal se fait sur JK car il n'y a pas de bornes spécifiques d'alimentation comme LDT par exemple.
Claude

Heu Claude, merci pour le lien, mais j'ai un excellentissime fournisseur de décodeurs pour les signaux SNCF et je n'ai pas l'intention d'en changer. Je ne cite personne, suivez mon regard   

En plus je ne suis pas capable de monter ça moi même. Je sais à peine faire une soudure sur 2 fils pour prolonger les fils des signaux trop courts pour les brancher en direct.

C'est gentil quand même...

Les décodeurs d'Elie sont également sans alimentation externe...

rico a écrit:

Il faut absolument que le relais ne consomme rien, sinon ça risque de cramer! Penser à mettre une résistance sur l’œilleton, aussi...

De plus il y a comme une inversion entre le plus et le moins! Les sorties décodeurs sont avec le + au commun.

Tout à fait Rico !  Ce n'était là qu'un schéma de principe que chacune et chacun doit adapter à son propre matériel !!!

Pour les relais, il faut prendre des micro-relais du style "Reed" "Meder" "Omron" " Celduc"... qui absorbent un courant de 15 mA environ (équivalent d'une led). On en trouve à moins de 3 €... !

rico a écrit:

Les décodeurs d'Elie sont également sans alimentation externe...

Oui ça j'avais remarqué, ce qui pour moi est un avantage car je n'ai qu'une paire de fils à brancher (quoique)... Mais pourquoi signales tu ça ?

Edit : Hervé, je viens de voir le relai en question. Merci. En allant de gauche à droite, quel fil doit on brancher sur quel prise ? Merci  

Une idée de schéma pour commander le led de l'œilleton:

[img][/img]

Le composants utilisable:

http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-actifs/circuits-logiques-peripheriques/circuit-logique-cmos-4050.html

Le type de circuit utilisé permet une grande souplesse de la valeur de l'alimentation et l'entrée où est raccordée la sortie carré ne consomme pas de courant.

Le circuit intégré étant un "vieux" modèle pour son boitier est facile à monter par exemple sur un support:

http://www.selectronic.fr/support-tulipe-16-points.html

Le montage ne revient pas trop cher.    

Claude

Erreur sur le lien j'ai mis le 4050 au lieu du 4049!

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/172898/Circuit-integre-CMOS-HEF-4049-BP-boitier-DIP-16-NXP-Semiconductors/?ref=category&rt=category&rb=1

Voila l'erreur est réparée!

Claude

JW28 a écrit:

rico a écrit:

Les décodeurs d'Elie sont également sans alimentation externe...

Oui ça j'avais remarqué, ce qui pour moi est un avantage car je n'ai qu'une paire de fils à brancher (quoique)... Mais pourquoi signales tu ça ?

Edit : Hervé, je viens de voir le relai en question. Merci. En allant de gauche à droite, quel fil doit on brancher sur quel prise ?    Merci  

Je veux bien t'aider, mais il faudrait que tu m'en dises un peu plus sur tes fils ?...

JW28 a écrit:

... Mon ECOS délivre du 16.2V...
... Au fait serait-il préférable de réduire un peu le voltage délivré par l'ECOS ? Et si oui quelle valeur conviendrait bien ?...

Bonjour,

Je ne te conseille pas de descendre en dessous de 16 volts car les modules de rétro "bouffent" un peu de tension (env. 1,5 volts pour les miens). Je viens de passer de 14 à 16 volts car certains moteurs de locos n'avaient pas assez de "jus" pour atteindre la vitesse maxi ...  

A+
Georges

Hervé, Oui oui, voilà les fils qui sortent du signal :
1 fil pour le feu jaune A
1 fil pour le feu rouge S
1 fil pour le feu vert VL
1 fil pour le feu rouge C
1 fil pour les 2 feux RR
et un fil noir commun au +

Puis un groupe de 2 fils pour l'œilleton :
1 fil blanc
1 fil noir commun au +

Tous ces fils je les branche normalement directement sur le décodeur qui est lui-même alimenté en courant digital 16.2V venant de la centrale, 1 fil marron et 1 fil rouge (je suis en Marklin digital).

Le relai-inverseur que tu montres dispose de 4 pattes. J'imagine qu'il faut brancher le fil rouge du carré sur une patte, le fil blanc de l'œilleton sur une autre, peut être un commun sur une 3ème patte, peut être autre chose sur la 4ème. Excuse, c'est assez mystérieux pour moi.

Merci pour ton aide.

Georges, OK merci beaucoup pour ton retour. Je laisse donc comme ça, d'autant que ça fonctionne bien.  

Salut Jean,

La broche 1 est du côté de l'encoche, donc, sur la photo en partant de la gauche, tu as 1 puis 3 puis 5 puis 7.
Concrètement, tu connectes les broches 1 et 3 à la même sortie décodeur que le carré C, la broche 5 au commun + , la broche 7 au fil blanc de l’œilleton et le noir de l’œilleton au + commun du décodeur.
Attention, il faut que le relais soit à contact fermé au repos ( 1NC ).

DiCoS69 a écrit:

Salut Jean,

La broche 1 est du côté de l'encoche, donc, sur la photo en partant de la gauche, tu as 1 puis 3 puis 5 puis 7.
Concrètement, tu connectes les broches 1 et 3 à la même sortie décodeur que le carré C, la broche 5 au commun + , la broche 7 au fil blanc de l’œilleton et le noir de l’œilleton au + commun du décodeur.
Attention, il faut que le relais soit à contact fermé au repos ( 1NC ).

Ahhhh, Elie tu arrives à point, merci. Voilà une explication que je peux comprendre  

... Bon enfin presque tout, car comment s'assurer que le relais est à contact fermé au repos ? Ne le sera-t'il pas d'emblée ?

Pas d'panique, je peux attendre la nuit prochaine (ou la suivante) pour ta réponse  Je pars en Espagne pour 10 jours cet après-midi... mais je suivrai le fil de là où je serai...

A+