| Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. | |
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+4Christophe Geo69 rico seinomarin 8 participants |
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Auteur | Message |
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Lun 6 Jan 2014 - 15:53 | |
| Bonjour. J'ai un souci que je n'arrive pas à résoudre malgré des essais en tous genres. Lorsque je lance le programme, le TCO qui s'affiche ne comporte aucun canton comme étant occupé alors qu'il y en a d'occupés. Si je fais partir en manuel une loco, lorsque elle passe sur un canton, celui-ci passe bien en rouge, puis le suivant, etc. Cela me donc semble normal. La détection est faite par coupure d'un rail. J'ai renforcé le nombre points d'alimentation, tant sur le conducteur central (rouge) que sur l'autre rail (brun). Amicalement Alain |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Lun 6 Jan 2014 - 16:06 | |
| J'ai parfois ce "dysfonctionnement" en S88 par HSI, si je change la position des trains hors TC. Au redémarrage, les occupations sont celles avant l'arrêt de TC. Une nouvelle occupation quelconque sur un canton rafraichit l'image. |
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Lun 6 Jan 2014 - 19:09 | |
| - rico a écrit:
- J'ai parfois ce "dysfonctionnement" en S88 par HSI, si je change la position des trains hors TC. Au redémarrage, les occupations sont celles avant l'arrêt de TC. Une nouvelle occupation quelconque sur un canton rafraichit l'image.
Merci pour cette idée. Malheureusement ce n'est pas ça. J'ai aussi essayé avec l'onglet RRTC de réinitialiser le réseau. Si je fais circuler une loco, (comme dit initialement) les cantons traversés sont bien mis temporairement au rouge, mais ceux sur lesquels il y a du matériel statique restent au blanc |
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Geo69
Nombre de messages : 5255 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Lun 6 Jan 2014 - 19:12 | |
| Bonsoir, - seinomarin a écrit:
- ... Lorsque je lance le programme, le TCO qui s'affiche ne comporte aucun canton comme étant occupé alors qu'il y en a d'occupés...
Si tu cliques sur les boutons "Mise hors tension" puis "Mise sous tension" pour forcer l'interrogation de la centrale ? A+ Georges |
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Lun 6 Jan 2014 - 20:59 | |
| - Geo69 a écrit:
- Bonsoir,
- seinomarin a écrit:
- ... Lorsque je lance le programme, le TCO qui s'affiche ne comporte aucun canton comme étant occupé alors qu'il y en a d'occupés...
Si tu cliques sur les boutons "Mise hors tension" puis "Mise sous tension" pour forcer l'interrogation de la centrale ?
A+ Georges Je n'avais pas essayé avant, mais pas de résultat positif malheureusement. J'ai aussi utilisé Dr.Railroad qui ne me signale pas d'anomalie. |
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Christophe
Nombre de messages : 3999 Localisation : Nantes Emploi : Journaliste Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Lun 6 Jan 2014 - 21:07 | |
| J'ai bien connu ce phénomène avec le système de détection Massoth, ou l'inverse, le fait de ne pas libérer au départ du train un canton occupé à la mise sous tension du réseau. Parfois le fait de passer en mode édition suffisait à provoquer une interrogation de la centrale, et un rafraichissement de la position des trains.
Le HSI ne présente pas cet inconvénient depuis 8 mois d'utilisation désormais. _________________ amicalement, Christophe
Téléchargement de la version française de TrainController : ICI
licence RRTC Gold V9 C1 W10pro
réseau RhB, IIm (LGB) en extérieur, http://traindejardin.free.fr - commande et l'alimentation de la voie : Lenz LZV 200 + 2(LV 102) (soit 22 V 12 A) - rétro-signalisation : HSI LDT RS232 avec détecteurs Dicos69 + modules RM-88-N-O, (avec 45 mètres de câbles RJ45) et RM-GB-8-N en partie intérieure (garage du réseau). +SmartHand sur iphone et Safari via wifi. Navigator Massoth, via émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.
petit réseau RhB en H0m à l'intérieur. Avec LZV 200 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT.
À l'HistoRail de Saint-Léonard-de-Noblat : réseau en H0, avec LZV200 (sur 16V) et LRB08 pour la détection et la rétro-signalisation.
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 10:33 | |
| - Christophe a écrit:
- J'ai bien connu ce phénomène avec le système de détection Massoth, ou l'inverse, le fait de ne pas libérer au départ du train un canton occupé à la mise sous tension du réseau. Parfois le fait de passer en mode édition suffisait à provoquer une interrogation de la centrale, et un rafraichissement de la position des trains.
Le HSI ne présente pas cet inconvénient depuis 8 mois d'utilisation désormais. Christophe, bonjour Je ne connaissait pas cette éventualité de "by passer" la centrale. Ayant pris du temps de regarder le forum, j'ai trouvé ce post de JEAN qui (comme d'habitude) est bien clair. ( https://traincontroller.forum-actif.net/t206-ldt-hsi-88-m ) Si j'ai bien compris, mais ce n'est certain ... Il faut ce module HSI. Ayant vu sur Internet -LDT- qu'il y avait plusieurs modèles, lequel prendre ? Faut-il en plus des câbles qui ne seraient pas livrés avec le module ? Ensuite je place ce module entre le PC et les S88 qui restent en fonction (Bien entendu après les avoir débranché de ma console CS2). Ci c'est bien ça, cela semble simple. Mais, est-ce la réalité? Chez quel fournisseur trouver le ou les produits concernés, et j'espère avec une notice en Français ? A+ Alain |
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 10:35 | |
| - Christophe a écrit:
- J'ai bien connu ce phénomène avec le système de détection Massoth, ou l'inverse, le fait de ne pas libérer au départ du train un canton occupé à la mise sous tension du réseau. Parfois le fait de passer en mode édition suffisait à provoquer une interrogation de la centrale, et un rafraichissement de la position des trains.
Le HSI ne présente pas cet inconvénient depuis 8 mois d'utilisation désormais. Zut ... oubli de demander. Les détecteurs E.D, c'est quoi ? |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 12:27 | |
| Bonjour.
Avant de se lancer dans l'achat de la HSI88, il faut être certain que c'est le S88 de la CS2 qui soit en cause. Pour la CS1 qui était affublée du même problème que l'Ecos, j'aurai dit de suite OK, là je suis plus réservé. En complément à ce que les collègues ont écrit : La HSI88 permet de transmettre directement l'information d'occupation au PC, et cela beaucoup plus rapidement que ne peut le faire la centrale.
Pour le choix du modèle, il faut prendre la HSI88 USB. Il est possible de la trouver chez CDF ou chez LDT directement. Il est préférable de commander en même temps le module "Adap-HSI-s88" qui permet de supprimer tous les câbles S88 au profit de RJ45, cela afin de supprimer les éventuels parasitages du bus S88. Au fait quel est ton câblage ? S88 avec prises coudées ou RJ45. Pas de notice ne Français (j'ai peut être une ancienne traduction qui traine quelque part) l'important est d'installer les bons pilotes par rapport à la version de Windows installée sur le PC. Il faudra juste rajouter le nombre de câble RJ45 pour relier les bus à l'entrée de l'adaptateur (de 1 à 3 suivant le nombre de bus actuellement installés) la câble USB est fourni avec la HSI88. Par contre il faut prévoir une alimentation séparée pour la HSI88 14 à 18V si j'ai bonne souvenance.
J'utilise la HSI88 en // à l'Ecos et je n'ai pas de problèmes de rétro avec pourtant + de 100 cantons. |
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 13:41 | |
| - Capitole a écrit:
- Bonjour.
Avant de se lancer dans l'achat de la HSI88, il faut être certain que c'est le S88 de la CS2 qui soit en cause. Pour la CS1 qui était affublée du même problème que l'Ecos, j'aurai dit de suite OK, là je suis plus réservé. En complément à ce que les collègues ont écrit : La HSI88 permet de transmettre directement l'information d'occupation au PC, et cela beaucoup plus rapidement que ne peut le faire la centrale.
Pour le choix du modèle, il faut prendre la HSI88 USB. Il est possible de la trouver chez CDF ou chez LDT directement. Il est préférable de commander en même temps le module "Adap-HSI-s88" qui permet de supprimer tous les câbles S88 au profit de RJ45, cela afin de supprimer les éventuels parasitages du bus S88. Au fait quel est ton câblage ? S88 avec prises coudées ou RJ45. Pas de notice ne Français (j'ai peut être une ancienne traduction qui traine quelque part) l'important est d'installer les bons pilotes par rapport à la version de Windows installée sur le PC. Il faudra juste rajouter le nombre de câble RJ45 pour relier les bus à l'entrée de l'adaptateur (de 1 à 3 suivant le nombre de bus actuellement installés) la câble USB est fourni avec la HSI88. Par contre il faut prévoir une alimentation séparée pour la HSI88 14 à 18V si j'ai bonne souvenance.
J'utilise la HSI88 en // à l'Ecos et je n'ai pas de problèmes de rétro avec pourtant + de 100 cantons. Merci pour tes infos complémentaires, c'est précieux. Je constate que presque tous les spécialistes utilisent le HSI88. Si c'est pour avoir de la fiabilité, je pense faire cette acquisition. Mon nombre de modules S88 (16 fiches Weismann 5217) est actuellement de 2, à terme ce sera 5 ou 6 (J'en ai déjà 5). Il me faudra alors combien de "Adap-HSI-s88" ?. Avec cet adaptateur, est-ce que je continue bien à les utiliser ou dois-je faire d'autres acquisitions ce qui là, va "plomber" lourdement la facture. a+ |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 13:46 | |
| Attention les Viessmann ne sont pas compatibles S88n à ma connaissance.
Sinon, un seul HSI est utile. |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17444 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 19:22 | |
| - seinomarin a écrit:
Je constate que presque tous les spécialistes utilisent le HSI88. Si c'est pour avoir de la fiabilité, je pense faire cette acquisition. Mon nombre de modules S88 (16 fiches Weismann 5217) est actuellement de 2, à terme ce sera 5 ou 6 (J'en ai déjà 5). Il me faudra alors combien de "Adap-HSI-s88" ?. Avec cet adaptateur, est-ce que je continue bien à les utiliser ou dois-je faire d'autres acquisitions ce qui là, va "plomber" lourdement la facture. a+ Le module Adapt ne concerne que le raccordement sur le HSI 88... Malheureusement, les 5217 ne sont pas équipés de prises RJ45 mais seulement de prises 6 broches. Il y a quand même une possibilité en utilisant les adaptateurs de Tams J'en profite également pour signaler que LDT fourni maintenant les composants de ses kits en pièces détachées, ce qui peut servir à ceux qui font des court-circuits sur leurs modules, c'est ICI, et LA |
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Yann
Nombre de messages : 2862 TrainController : Gold 9.0 Localisation : Suisse - Entre Lausanne et Vevey Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mar 7 Jan 2014 - 22:24 | |
| Bonjour "seinomarin" Si j'ai bien suivi, vos modules de rétro. sont connectés au bus s88 de votre CS2, si c'est bien le cas attention car TrainController à partir du FW 2.2.0 de la CS2 supporte le s88 et la lecture de la base de donnée uniquement dans la cathégorie C : - Freiwald a écrit:
- For the time being reading of the locomotive database and S88 Feedback processing with CS2 Updates from Version 2.2.0 is only supported according to category C
Voir la fameuse page: http://www.freiwald.com/pages/hardware.htm Donc apparemment je ne peux que vous conseiller de passer votre bus s88 sur un autre système, HSI-88 par exemple. _________________ A+ Yann Mes tuto vidéo sur TrainController => https://www.youtube.com/TheDigitrain <= Consultant technique planification/création/programmation => http://www.digi-train.ch <= TC 9,10 Gold / +SmartHand Mobile / H0 3 rails, 2 rails / Tams MasterControl et MC2 / ESU ECoS / Rétro. et commande des signaux: Selectrix SLX852 Interface / BiDiBus / PC 3,3 GHz / Win 10, 11 / iPhone 8
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 8:52 | |
| - Yann a écrit:
- Bonjour "seinomarin"
Si j'ai bien suivi, vos modules de rétro. sont connectés au bus s88 de votre CS2, si c'est bien le cas attention car TrainController à partir du FW 2.2.0 de la CS2 supporte le s88 et la lecture de la base de donnée uniquement dans la cathégorie C :
- Freiwald a écrit:
- For the time being reading of the locomotive database and S88 Feedback processing with CS2 Updates from Version 2.2.0 is only supported according to category C
Voir la fameuse page: http://www.freiwald.com/pages/hardware.htm
Donc apparemment je ne peux que vous conseiller de passer votre bus s88 sur un autre système, HSI-88 par exemple. Merci à tous pour les infos. Je vais réaliser une liste de ce qu'il me faut à "priori "acheter... |
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seinomarin
Nombre de messages : 97 TrainController : Gold V10 Localisation : ENVRONVILLE (Seine Maritime) Emploi : Retraité et président comite olympique Seine-Maritime Loisirs : Voyages, bricolage, train Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 9:42 | |
| Le besoin sera-t-il ?
Pour la retro signalisation : 1 - HSI-88-USB 1 - alimentation pour HSI-88-USB (quel modèle ?) 1 - Module Adap-HSI-s88
Les S88 Première possibilité : Pour les bus S88, j’ai 3 Viessmann 5217 et 1 Marklin S88. (Capacité de 16x4=64 cantons). Les équiper des adaptateurs de Tams-elektronic ? Les Vissemann et le Marklin une fois équipés seront-ils bien compatibles avec la version RRTC actuelle, voire les futures évolutions ? Deuxième possibilité : Les changer pour des modèles de la nouvelle génération qui sont en RJ45 ? Si je regarde chez LDT le RM-GB-8-N qui n’est fait que pour 8 cantons, cela fait une facture « salée ». Quels autres S88 de marques différentes sont fiables en RJ45, mais la compatibilité est peut-être meilleure d’avoir tout de la même marque ?
Câbles RJ45 (nombre à calculer) |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 10:15 | |
| Il te faut les RM-GB-88 puisque tu es en 3 rails... |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 11:46 | |
| Bonjour.
Pour l'alimentation de la HSI88, n'importe quel transfo alternatif 15/16V fera l'affaire. Il n'est effectivement besoin que d'un Adap-HSI88.
Je ne connaissais pas ton équipement lors de ma réponse précédente, le fait d'utiliser des Viessman et des Marklin, t'oblige à passer pas des câbles S88 classiques, donc perte de puissance sur des grandes longueurs et problème de parasitages.
A mon avis il serait préférable de changer tout cela au profit des RM-88-N, tu n'as pas besoin des RM-GB-8N (valable pour le 2 rails), qui eux intègrent une détection par consommation de courant, puisque tu es en Marklin. Chacun de ses modules donne 16 entrées de rétro donc il en faudrait 4 soit :159.60€ monté en coffret, 146€ monté nu, 106€ en kit (pas très difficile à monter) Le fait de tout passer en câble RJ45, permettra d'avoir une excellente fiabilité. Je te recommande de parcourir les différentes pages de cette partie du site LDT qui donne beaucoup d'info sur les possibilités avec la CS2 tout particulièrement la page 653.
Pour terminer et suite à mon MP d'hier, si tu mes donnes ton adresse mail par MP, je t'envoie quelques documents traduits qui pourront t'intéresser. |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 11:48 | |
| - rico a écrit:
- Il te faut les RM-GB-88 puisque tu es en 3 rails...
Eric, c'est RM-88-N, les RM-GB-88 n'existent pas |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 11:52 | |
| Merci d'avoir rectifié...
RM-88-N-O ça doit être encore mieux, si je ne me trompe pas de référence... |
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Joel
Nombre de messages : 1445 TrainController : Gold V10.A4 Localisation : Rennes Emploi : Retraité T.D.F. Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile Date d'inscription : 03/12/2011
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 12:11 | |
| Le RM-88-N-O possède 16 entrées, c'est ce que j'utilise. Le RM-88-N a 8 entrées avec ses ponts de diodes pour la détection du canton. De mon côté j'ai rajouté mes 16 ponts de diodes à l'extérieur et changé sur la carte la valeur des résistance 10k en 22 ohms. Sur qu'il y a un gain sur le coût, mais avec un câblage extérieur qu'il faut maîtriser, et ne pas faire d'erreur de câblage (j'y ai eu droit) |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 12:15 | |
| Heu, Joël, tu ne rehausses pas le niveau de la Bretagne, là! Je sais qu'on est en pleine inondation, ceci explique peut-être cela!
Le RM-88-N a bien 16 entrées mais non optocouplées comme le RS-88-N-O. |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 13:56 | |
| Exact, tous les RM-88 sont à 16 entrées, ils n'intègrent jamais de détections. La seule différence pour le RM-88-N-O c'est les entrées sur opto-coupleurs.
Ne pas oublier que dans la cas présent nous sommes en 3 rails ! |
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Joel
Nombre de messages : 1445 TrainController : Gold V10.A4 Localisation : Rennes Emploi : Retraité T.D.F. Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile Date d'inscription : 03/12/2011
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 14:02 | |
| Autant pour moi, je réfléchirai plus pour répondre, je reçois demain un RM-88-N-O |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 14:07 | |
| Pour ma part, je reçois demain un TT-DEC en kit. Les essais auront lieu ce week-end... |
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Joel
Nombre de messages : 1445 TrainController : Gold V10.A4 Localisation : Rennes Emploi : Retraité T.D.F. Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile Date d'inscription : 03/12/2011
| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. Mer 8 Jan 2014 - 14:16 | |
| Pas d'apéro alors, pour rester bien concentré et ne pas trembler sur les soudures !! Tu pourrais changer d'avatar, Rico en train de souder |
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| Sujet: Re: Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. | |
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| Cantons qui ne s'affichent pas sur le TCO au démarrage. | |
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